为啥马超到了刘备手下就碌碌无为了?先说这么几个史实:1.马超是在215年投降的刘

史珍香聊史 2024-09-07 14:17:03

为啥马超到了刘备手下就碌碌无为了?先说这么几个史实:1.马超是在215年投降的刘备。此时别说汉中,连成都都还没打下来,马超投降后一个月,成都就打下来了。

2.219年,汉中攻占。此后马超由于属性比较特殊,在北方戍边。

3.222年,马超病逝。临没上书,托老刘照顾马岱。

然后得出这么几个结论。 1.马超刚到老刘手下时,是比较受重用的。投降后老刘立刻让他分兵围成都(老刘给的兵),以及后来和张飞吴兰雷同去屯下辨临沮水,都说明这个问题。另外注意,马超投老刘才3年多就封了左将军并假节。

2.估计是由于遭遇太悲惨,马超可能患有严重的抑郁症,身体状况自然好不了(更正一下,之前“捶胸吐血”一事发生于投降老刘之前不久。不过那时候马超也就三十七八岁不到四十。一边和小舅子唠嗑一边拍胸口,拍着拍着就吐血了。虽说马超有可能武功高强,但再高强也不至于用铁砂掌把自己拍吐血这么狠。所以只能说明马超此时的情绪得有多郁闷,身体得有多差),估计老刘让他戍边其实也就是把他当做一面照妖镜,摆在那里镇镇妖气,顺便让他调理调理身体。

3.由此也可以得知:病不是一天得的,能把马超这等高手折磨死,这病恐怕也得缠绵个几年——或者可以说,马超身体一直不好,又恰好碰上219-222年爆发的那场大瘟疫,直接一波带走。试问这样一个病秧子,老刘倒是想让他参加战争,他自己敢吗?

4.从彭羕事件看,马超对老刘还是很忠心的。但“常怀危惧”说明马超自身心态很有问题。全家被杀,而且是因为自己作死被杀,多少会有点性格疾病,也有点疑神疑鬼。

5.老刘对马超算是仁至义尽,马超也很信任老刘。临死前只给老刘写了一封上书,自然不会长篇大论,重点问题就是研究马岱的事。窃以为这个细节说明俩人的关系不是一般的好。因为人之常情,只有达到好朋友甚至兄弟关系的人死前会把自己的家属托给对方。

6.马超死的时候,老刘刚和孙权死磕完,收拾着残兵败将跑到了白帝城。窃以为这至少说明了三个问题:①老刘没让马超陪自己去夷陵死磕孙权,除了北方防务之外,可能也是因为马超已经病入膏肓没几天好活了;②前边老刘刚打完败仗正在窝心,后边马超还能上书,老刘还有心思收,史官(请忽略陈寿造谣)还给当个事详细记下来了;③马超的女儿嫁给了刘理,不知道是谁做的大媒。不过结合马岱的际遇,估计是老刘临死前特意嘱咐诸葛亮,让他转告刘禅善待马超的后人以及马岱。

综上所述,说句实在话:如果马超在老刘那儿是个路人甲,老刘还用这样?

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评论列表

ly7079wx

ly7079wx

162
2024-09-07 22:36

马超应该没什么忠义之心,在那个以孝义为先的年代,能置老父及兄弟安危于不顾的人,能让人敢托心置腹,投降老刘也是迫不得已而为之,其作为也就是吕布第二

仔仔√ 回复 11-02 10:45
没有那个历史有说吕布是拜谁做干爹 ,这是不是你说的?董卓不是吕布干爹?

用户10xxx64 回复 11-03 16:27
刘备征吴胃炎是汉中太守,马超黄忠拨给胃炎独挡魏方…五虎将之二给他当副手老吊了

收破烂的老头儿会打羽毛球儿

收破烂的老头儿会打羽毛球儿

109
2024-09-07 21:07

马超有羌族血统,在陇西有非常强的号召力,基本是在陇西团结本地势力抵御曹魏,否则陇西不稳,得陇而望蜀

欢乐马 回复 09-10 09:40
天下都是你家血脉

超级马力 回复 09-11 21:15
对亲兄弟

用户86xxx16

用户86xxx16

53
2024-09-07 18:59

马超没什么野心,刘备不会不用他,不过北边也只有他镇的住,其它人真不好使,镇守一方,要兵有兵,要权有权,有什么不好。

马总探长 回复 09-19 06:04
又是个拿三国演义当史书看的

白马非马 回复 10-29 18:52
去看看正史吧,历史上这么坑爹坑亲族的应该真的是蝎子拉屎独一份了

路过

路过

42
2024-09-08 01:25

马超官很大,但是都是虚职较多,没有太大权利,更多的是震慑羌族!因为马超比较傲,他经常叫刘备为玄德,为此张飞要弄他,所以不咋受重用,而且他因为这事也被吓够呛,估计郁郁而终也有这方面原因,他怕刘备暗中下手或者找借口弄他!所以刘备称帝后他按官职来说属于武将第一人,但是实际没太大权利,就是个震慑羌族吉祥物!

乌友请要脸 回复 10-24 22:36
叫人字是尊重。

风的季节

风的季节

39
2024-09-07 22:48

这都是写书的技巧,让优秀的人才投靠刘备,才体现刘备的厉害,也符合当时读者的心态,但是,真的都是优秀了,不就该刘备得天下了?那就写不下去了。只好让他们因为这样那样的原因碌碌无为。

用户44xxx07 回复 10-01 17:15
屁都不懂的玩意!蜀汉和孙吴是个什么玩意敢和曹魏碰瓷,曹魏皇位得于汉献帝的禅让,乃是天下正统,蜀汉孙吴说破了天就是一割据政权,它们的皇帝凭什么敢和曹魏皇帝比肩?!不知道是三国演义看傻了还是三国志游戏玩傻了,凭着一点臆想就敢去质疑二十四正史之一的三国志,真不知道脸在哪!!!

vKIYOv 回复 10-29 14:00
怎么不敢说

逍遥郎

逍遥郎

33
2024-09-07 23:10

老刘不敢大胆的用马超,,首先刘备称呼是刘皇叔但是个他卖草鞋的,,马超出生就是官二代在他成年的时候有兵,有钱,有地盘妥妥的土皇帝,,他是在穷破的时候是刘备先用计策在找说客收来马超,,不是在战场上硬碰硬收服的,,

无糖拿铁 回复 09-09 08:25
多读陈寿三国志

用户16xxx87 回复 09-10 15:24
吞食天地玩多了吧。。。

碎星流屑

碎星流屑

29
2024-09-07 22:29

千古义帝

啥也不懂啥也不是你我一样

啥也不懂啥也不是你我一样

28
2024-09-08 16:31

马超投降刘备不是完全交出军权,而是类似于部下独立的军阀。同时期同样的情况是,太史慈降孙策,臧霸降曹操。凡猛将必然早死,多数为旧伤复发,说更直白点就是过去的医疗手段有限,猛将又喜欢不惜命的冲锋,受创伤是必然的,以打的曹操割袍弃须的壮举,很可能那时留下暗疾

tootoo 回复 09-12 08:52
许褚和夏侯惇说,我两满身伤,可真不长寿啊!

你这个反贼 回复 09-12 20:49
马超连老婆孩子都没带,他有什么兵权?

曹振

曹振

22
2024-09-07 21:00

刘备连张松这种卖主求荣的货色都要,怎么可能不用马超

仔仔√ 回复 10-30 16:45
看到你说就被不如袁术一根毛就知道什么货色了,主观意识极强,不喜欢的人就无脑黑

天涯末客 回复 09-17 02:50
历史上刘备有结义兄弟?谁告诉你有的?

一苇渡江

一苇渡江

19
2024-09-07 21:16

五虎上将之一

覃军

覃军

17
2024-09-08 10:22

马超身体不好?至少在归刘备前是棒棒的吧!要不怎么能在城外被凉了半天,还能与张飞打一天一夜,打成平手?

银龙 回复 09-11 00:30
不要看演义,真正打仗谁没事单挑

冬树

冬树

16
2024-09-08 08:47

那是因为老刘厚道,除刘璋,一辈子真不亏待过谁

欢乐马 回复 09-10 09:45
前面儒化的都只是读书人,真正儒化是在明朝八股取士之后了

用户10xxx27 回复 10-07 04:38
是那人自己杀的 又没人逼他杀

用户10xxx33

用户10xxx33

14
2024-09-07 23:45

吾家屡世公侯,岂识山野匹夫

用户10xxx33 回复 一意 09-08 09:09
对[点赞]

一意 回复 09-08 08:53
这个“屡”应该是误用,换成“累”更合适一些

萝卜不是菠萝

萝卜不是菠萝

14
2024-09-07 21:09

马超真像你说的那样病秧子,咋跟张三爷大战几天不分胜负?

欢乐马 回复 09-10 09:47
有可能就是和张飞打成咳血之症了

一苇渡江

一苇渡江

12
2024-09-07 21:14

锦马超

玻瓶々可乐

玻瓶々可乐

12
2024-09-08 10:45

会不会是刘备防着马超呢?一个武将,无战事的情况下早亡,可以想象马超的心理压力多大?封上将军,是因为马超是带资进组的,一边要防着,一边又要做点什么让外人看,马超死后,马岱不是一下就被重用了嘛

涵睿

涵睿

8
2024-09-08 09:05

咳出血是肺结核。

彭军

彭军

8
2024-09-08 10:21

蠢货,当年家族利益高于一切。为了家族,自己的命都可以投资,何况一个爹。不要以你我的思维来看问题,当年的世家门阀真的是以家族利益至上,可以牺牲一切的。被牺牲的人也不会埋怨!

巴蜀农人

巴蜀农人

7
2024-09-07 23:57

正解

宁付流年不负卿

宁付流年不负卿

6
2024-09-08 06:39

马超本来就是诸侯王,投靠刘备属于带资入股!刘备也不可能不防备着他一些

用户92xxx91

用户92xxx91

6
2024-09-08 08:03

刘备的主角太多,罗贯中忘记写马超投降后的势力了,

用户77xxx22

用户77xxx22

4
2024-10-29 11:32

刘备就拿马超当个吉祥物而已

一路领先

一路领先

3
2024-09-08 08:08

窃窃窃个毛啊

用户10xxx00

用户10xxx00

3
2024-09-08 02:17

捶胸吐血之类的描写都是老小说中夸张写法当不得真。你这里还真把人家想成病秧子了。会看书吗你。

暗影中的叹息 回复 09-08 06:35
马超抑郁成疾确有其事,在蜀汉过的很小心

天堂之门

天堂之门

3
2024-09-11 12:33

虚假的灭爸:吕布。真实的灭爸:马超

走着走着就没了

走着走着就没了

3
2024-10-30 09:26

马超是带资入股的,只要不叛变,待遇肯定不一样

银龙

银龙

3
2024-09-11 00:23

马超的爹马腾和刘备关系不错,是有一个这样的前提条件的,马超的一生很坎坷、父兄子女都死了,就一个马岱跟随在身边,所以心情郁结是很正常的,刘备一向都是仁义待人(有人说是假装的,可是人家好歹装了一辈子,佛家说法就是借假修真),所以防马超这个说法不可靠,因为马超和刘备具备同样的目标那就是干曹操,这个志向相同,那就不存在彼此非要防谁,没有必要多此一举,其次马超的野心是很大,但并没有到想要自己当皇帝这个层次,他的野心最多也就是分个侯或者奢望一下做个王,因为马超始终有句话,我家世代公侯,这就说明马超大多时候到愿望是恢复先辈的名望,最大的可能就是先祖马援。所以他不想当皇帝、又志向和刘备一致,刘备对他防个毛线,再说了这里是西川,全是刘备亲信,别人想造反拉帮结派都没可能。

大梦方觉晓

大梦方觉晓

3
2024-11-03 08:04

张飞:马超还不是一个三姓家奴!吕布这个坑爹货就有人中吕布,马中赤兔,方天画戟专捅义父!但马超一出场自立门户兵伐长安害死马腾、马铁、马休!建安十六年马超再联合关中诸将张横、梁兴、安定的杨秋、河东的侯选、程银、李堪、马玩、成宜等十部共十万人马起兵反曹,被曹操用反间计击败,兵败后马超失去了根据地,进退狼狈,只得投奔汉中依附张鲁。恰逢刘备此时率兵入川,俺大哥刘备派李恢结好马超,马超知道张鲁不是干大事业的人,于是写信给刘备,请求归附。马超如此不仁不义!还专害亲朋戚友!真是传说中的天杀孤星啊

名字难起

名字难起

2
2024-09-08 08:20

历史上真实的马超。是个不忠不孝之人。 没被重用。是正常的 古代是非常讲忠义的

一民

一民

2
2024-09-07 20:57

分析的有道理

用户10xxx79

用户10xxx79

2
2024-09-09 08:27

马超跟刘备都是同一类人,但马超比刘备还更胜一筹(关张只是刘备结义兄弟,但马超有一帮弟弟,还有个世交宠德),马超的死跟刘备脱不了关系!

少了磨叽

少了磨叽

2
2024-09-09 14:13

连自己父亲族人都放弃,绝情绝义与当时社会道德相背,已经几乎没朋友了,谁敢信之?谁敢用之?

用户10xxx79

用户10xxx79

2
2024-09-09 10:18

马超不比吕布差,谁得了吕布敢重用

云深不知处

云深不知处

2
2024-09-09 10:08

马超和赵云一样,都没得到重用。不是刘备不想用,是没得骑兵,这2个都是骑兵将领,整个蜀国就只有几千骑兵,拉出去打光了,以后咋办。

一叶知秋

一叶知秋

2
2024-09-09 11:57

马超不忠朝廷还能忠我刘备?

用户10xxx78

用户10xxx78

2
2024-09-10 12:40

刘备马超都是一类人,依附于他人时也相对独立内心想法割据一方,对于和自己一样的人刘备必然有所防御不会轻易给军权。

用户12xxx69

用户12xxx69

2
2024-09-11 13:07

“不减吕布之风”,尤其是为人上,犹有过之。

睡不醒

睡不醒

2
2024-09-12 14:03

刘备不敢用啊,马超这个人有能力,有野心,有威望,关键是野心,你敢用,搞不好啥时候马超效仿你刘备,拿你的钱粮拉拢你的人,打你的地盘

小顾

小顾

2
2024-09-18 12:41

刘备肯定本来是要重用马超的!马超如果没意外本来应该协助关羽去的,封地都封在那里了!

vKIYOv

vKIYOv

2
2024-09-28 07:47

刘备这人小气得很

用户13xxx07

用户13xxx07

2
2024-10-30 14:13

连亲爹都敢坑 吕布都服 毕竟吕布只坑假的 像这样的人谁敢用?[得瑟]

传奇玩家

传奇玩家

2
2024-09-09 06:24

不就是死的早嘛 后面加一堆自己视角推测 我寻思他们之间就不能有逼数吗 曹丕为什么急 非突然常年的问题自己快死了能不明白吗?你是高智慧生物 其他有点智商的动物都有点数你没数?

闲来无事

闲来无事

2
2024-09-24 20:43

诸葛亮三兄弟分佐三国。为什么?从后来的发展看三兄弟能力都很强。为什么魏蜀吴三国君王都不怀疑这哥仨的忠诚?有一个被灭门了那哥俩也不提报仇?马腾进京就有死的觉悟,马家做为大族为家族利益马家人都可以牺牲。马超起兵应该是看到了战略机遇,为马家的发展死个爹不算什么。只是打输了而已。刘备用马超也是用来稳定西北,若马超活而刘备先死,诸葛亮也会防马超独立。春秋战国以下士大夫受的教育是家国天下,家在国前。所有人办事的出发点都是家族利益为先,现代人舍小家为大家的世界观在三国时期是没有的

用户28xxx46

用户28xxx46

2
2024-09-29 11:02

胡说八道,打汉中时候,张兰一军,马超一军,张飞一军。

大家好我是练习时长两年半的吃个桃桃好凉凉

大家好我是练习时长两年半的吃个桃桃好凉凉

1
2024-09-08 05:00

马超这个二五仔,坑了自己一家人,

用户16xxx85

用户16xxx85

1
2024-09-07 21:43

金吕布,银马超

加里敦附属二小一年三班常务副班长

加里敦附属二小一年三班常务副班长

1
2024-09-08 21:22

马超就是个吉祥物,靠他装门面呢。可以不用,但不能没有

MR练

MR练

1
2024-09-08 22:19

马超不反马腾一样要死,曹操的借口罢了

依然

依然

1
2024-09-09 08:04

武功在高没谋略也是匹夫

飞扬

飞扬

1
2024-09-09 15:21

用演义小说来强行解释?就像高考阅读理解连原文作者都得跪一样一样的

乐乐乐乐呀

乐乐乐乐呀

1
2024-09-11 00:20

马超投降刘备的时候就没带多少人

用户10xxx15

用户10xxx15

1
2024-09-30 21:09

马腾是自己把自己玩死的,马腾明知去了曹操那回不来了还去,说明了马腾有意投曹操。还带两个最看重的儿子一起,曹操也毒,得个理由杀了马腾。马腾和九曲黄河(忘记名了)做结拜兄弟几十年。可见马腾政治不差,马腾看错曹操狠毒,看错马超暴烈和野心。

白马非马 回复 10-29 18:55
谁能知道马超这个二货会反叛呢,毕竟自己的亲族可都在曹操手里呢

扫地僧

扫地僧

1
2024-09-08 08:58

能和张飞打几百回合的身体能差?

虫儿飞。

虫儿飞。

1
2024-09-08 18:58

降将没几个得到重用的吧?张辽也是为了平衡宗族才被重用的啊。

粗茶淡饭  宏澄作伴

粗茶淡饭 宏澄作伴

1
2024-09-09 00:16

主要还是大耳统战需要马超,关中未平,有利用价值,其实马超的三观、大义和人设是不符合蜀汉价值观的。

王九壹

王九壹

1
2024-09-14 02:41

马超因为声望,尤其是羌人和陇西地区,所以封的官职很高但是没有实权的,更不要说带兵了,而且过去的行为也让刘备不放心。刘备给马超高官就是为了打雍凉做打算,马超相当于文官中许靖的地位。

本以为豁达如鲁达

本以为豁达如鲁达

2024-09-08 11:55

好像是反心重,让人不敢放心用

爱上薰衣草

爱上薰衣草

2024-09-09 11:34

马超感觉被夸大了,其实就是个小垃圾,谁都打不过

老凯

老凯

2024-09-10 07:29

其实都是年纪太大了,离死亡时间太近了。

史珍香聊史

史珍香聊史

一个纯粹的历史爱好者!