其实,为了制衡李世民,李渊已经用尽全力了,干掉亦师亦友的首席谋士/将领刘文静,各种给李元吉创造机会领军,李神符、李孝恭这些自家子侄放出去,甚至到了最后,把瓦岗军的二把手徐世绩也认作干儿子改名李勣。
没办法,他忘了,权力来自运转的过程,而不是纸质的委任状,天策上将是实战中打出来的,刀山火海里淬炼出来的。最终被他寄以厚望的李神符、李孝恭、李勣,都成了李世民的铁杆粉丝。
其实,为了制衡李世民,李渊已经用尽全力了,干掉亦师亦友的首席谋士/将领刘文静,各种给李元吉创造机会领军,李神符、李孝恭这些自家子侄放出去,甚至到了最后,把瓦岗军的二把手徐世绩也认作干儿子改名李勣。
没办法,他忘了,权力来自运转的过程,而不是纸质的委任状,天策上将是实战中打出来的,刀山火海里淬炼出来的。最终被他寄以厚望的李神符、李孝恭、李勣,都成了李世民的铁杆粉丝。
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Long
李世民并不是单纯的皇子,他还是开国功臣+实权高官。前期李渊为了激励大臣总不能在天下都没平定就打压功臣,后来想打压又缺乏决断只想着制衡。其实这种犹豫不决的做法又反过来坚定了追随李世民的人。
KO 回复 04-28 17:46
太上皇不好吗?
魔泪 回复 03-06 16:17
一样个毛线,性质一样?楚汉项羽是君,政白痴能干皇帝?他是能力支撑不起所处位置,告诉他攻略他也觉得自己对,甚至拧着干,这人有问题。李渊是人家俩儿子都太出色,造成了两派对立,局势稳定了削权打压,造成一定的动荡,输一两场,不是什么刘黑闼,宋金刚之类的能打。说白了,项羽如果鸿门宴给刘邦弄死会,他一样会被别人玩儿死,结局不变无非晚几年,因为他本性是改不了的。李渊直接下旨把李二废了,屁事儿没有,天策府那群,只要不大清洗没人会去造反,之后的大唐盛世该咋样还咋样,人家只是不想杀儿子,不是能力问题,听明白了?别陈述了,跟你陈述的两回事儿。
无为
之前看过一篇文章很有意思,我总结为一句话就是:历史上很多开国皇帝都是带领功臣集团造反成功的,李世民各方面的能力都比那些皇帝强,而李渊幸好是李世民的父亲。
用户15xxx93 回复 03-03 22:08
那你说说李世民怎么在李建成、李渊毫不知情的情况下,把800全副武装的人,从秦王府调到玄武门的?秦王府到玄武门距离可不近哦!城防军、金吾卫在干嘛呢?尉迟敬德又是怎么带着兵器从玄武门到李渊面前的?皇城禁卫军为什么不阻止尉迟敬德?这些军队都被李世民渗透,李渊还不知道,不是废物是什么?
苏格拉没有底 回复 03-14 19:21
李世民如果不是李渊儿子很可能是第二个刘裕。南北朝惯例就是重用宗室打天下然后宗室尾大不掉立国后处理宗室处理的不好就完犊子。李世民十九岁独领一军这个机会刘裕四十多岁才有,这是天壤之别,刘裕花了二十多年才追平了出身的短板,但此时刘裕还有下一个二十年么?即便是有这两个二十年能一样么?
hjc
李世民改史最成功的地方就在于很多人都觉得玄武门之变很危险,但是打天下的武将集团都支持李世民,连玄武门守大门的两轮都是他的人。我不觉得能有什么危险
大汉神帝 回复 01-01 23:54
李世民是战场精算师,开打之前会推敲好每个细节,怕太子齐王跑得快所以玄武门安排骑兵队,怕东宫兵拼命所以安排秦琼带几百玄甲军压阵
战旗 回复 01-23 01:11
是没什么危险,在李世民之前皇子领兵打仗是很正常的一件事,玄武门之变后,还有多少皇子可以真的拿到军权。朱元璋的儿子除外
啦啦啦lalala
秦琼只是个斗将,不是统帅,没有电视上演的那么厉害
小戈 回复 10-23 02:47
不止,如果李二亲自挂帅出征,秦琼跟在左右就是先锋大将,李二就喜欢派秦琼持枪跃马挑落敌将,但秦琼可不止是战将,他自己率军破敌的战绩也不少
回头太难 回复 10-25 21:51
军功双柱国光靠斗将可拿不到。
小李子
玄武门之变的成功概率并不大,但凡建成小心一点就没事。就建成已死这种情况,都几乎反杀,一是李元吉差点反杀世民,二是薛万彻攻打秦王府差点成功。
人间烟火 回复 昊昊 11-05 16:12
刚开国不久武力夺嫡,能容易到哪去[哭笑不得]
昊昊 回复 11-05 12:32
前面有一楼开的好,估计以李二改史的尿性,故意把太子改太强,显示自己不反马上就被刀了,事实真象,谁知道呢
来自深圳的拾贝者
其实怪李渊的。李渊已经觉察到两子争斗到剑拔弩张地步。但是他什么也没做。他以为将李世民置于身边,可以有效压制李世民,没想到李世民铤而走险,先下手为强。 他完全可以当着文武百官的面,宣布李建成是长子,将来继承皇位。同时将李世民外派到他地做逍遥王爷,并且没收李世民兵权,同时将他府上其他将领安排职位,马上赴任。
来自深圳的拾贝者 回复 04-30 17:01
这个和韩信不一样,真逗。韩信从汉中带着3万军队打下来半个中国,是他一手将军队扩大,是他的私军。李世民不一样,他只是在李渊授权下指挥。李元吉和李建成同样指挥过唐军主力。唐军中也有很多将领是李渊的嫡系。
LBJYQ 回复 来自深圳的拾贝者 04-30 17:15
确实如此,李渊活着李二在长安就死不了,不过他的那些追随者怎么办?
kevin
以胜利者姿态去看玄武门事件,长孙无极和尉迟敬德确实一文一武首功,一个意志坚定发动玄武门之变,一个行动力坚决,将事情进行到底
大汉神帝 回复 01-12 10:55
武的首功是侯君集,把李渊和李渊的班子成员逮起来,扔到湖里泛舟划船
我太老实了。 回复 大汉神帝 02-16 14:13
侯君集好像没被李世民移出凌烟阁。
李默
其实这也反应了李渊的心态变化 李世民开府聚将的权利是李渊给的 说明李渊曾想扶持李世民 但后来架不住李世民离得远 李建成等吹耳边风 开始转变想法 但权利给了又怎么收的回来
用户10xxx13 回复 10-16 20:38
并不是,李渊不给李世民开府聚将的权力,李唐早就没了
苏格拉没有底 回复 03-14 19:37
你要说一开始权力是李渊给的还差不多,但后面就不是了。晋阳起兵就不说了疑点颇多,进长安也还好功劳不全是李世民的。但后面就要命了陇右打薛举的是李世民稳固了关中后方,河南河北两个大诸侯都是李世民灭掉的,南北朝惯例宗室大将作为一方帅臣都是军政一把抓的,文武将佐的任命一言而决,说句权势滔天一点都不过分,这时候再想收回李世民的权力已经不是一纸诏书就能办到的了
shcgw
唐实际开国者是太宗,大半江山都是他打下来的,最险恶的战役都是他挂帅的,多半将领都是他的部下。李建成的能力一点也不差,李渊也很无耐,儿子都太优秀,这也是幸福的痛苦。
佐哥说社会 回复 无为 03-01 03:35
你脑子有问题,韩信能力差吗?韩信最早跟项羽的,有韩信没韩信对于项羽有区别吗?只是说李建成能力不差,又不是说少了他大唐就没人了。奥运比赛,冠军和亚军都是中国的,亚军退役了,难道中国队的实力就落寞了?
无为 回复 11-16 16:04
如果李建成像你说的那么有能力,他死了之后唐军应该会乱一下或者战力会下降啊,历史上因杀一人而亡一国的多了去了。结果杀了李建成唐军的战力却不降反升,说明李建成只是可有可无的人。
用户10xxx47
历史上的秦琼并没有那么厉害,隋唐演义吹捧得太高了
用户10xxx17 回复 10-14 20:09
隋唐英雄传反而贬低了,秦琼在隋唐只是中原第十六条好汉,外族还有能进前十级别的好汉,排起来前二十都进不去,但历史上秦琼是隋唐时代至少前五的猛将
谁谁你爹 回复 10-23 01:24
一勇匹夫而已
蒼穹之燼
唐高祖得帝位于太宗![开怀大笑]
图拉丁卡
谁是雄主谁是草包,众将不瞎
用户13xxx11
核心是李渊想保全李渊跟李世民,想两个都活着。太理想化,两个儿子都有能力,一碗水一定端不平。
张弘弛
就是李渊玩驭人之术玩脱了
xbyf
太宗是我最崇拜的皇帝之一,但吹之前也要看看李世民当时多大,他才18岁,小P孩。真正立下这些战功的是秦琼,生擒尉迟敬德,灭刘黑挞,平王世充,开唐第一功巨。封护国公(也做胡国公,护胡通假字),上柱国,人臣极限。秦琼功成身退,称病十几年不上朝,也不参与兄弟相残的玄武门之变,故凌烟阁排位低。但秦二爷去世后,得以陪葬昭陵,专享石人石马,是长孙无忌,尉迟,包括所谓战神李靖等等得不到的礼遇。
用户10xxx93 回复 02-23 18:09
既然不是虚构那就没有前面的厉害,尉迟恭才排名19,算个球球
小戈 回复 用户10xxx93 02-23 18:23
听不懂人话是吧,比如李元霸的原型是李玄霸,李渊的二子之一,历史上籍籍无名,病秧子一个,十六岁就病死了
谁谁你爹
放屁,李孝恭是李世民粉丝?
Sunrise 回复 10-24 06:00
李道宗:这小编难道李道宗李孝恭傻傻分不清?
人间烟火
开国功勋最怕的就是功高震主,被清算,何况李孝恭、李道宗这种宗室,李建成上位一大波人都有这风险,李世民就不一样了,他就是最大的功勋
难断
生物都是追随强者的 人类一样 特别是乱世 在那个随末乱世 无疑太宗皇帝是至强者
谁谁你爹
李世民要不是李渊亲儿子早死了,皇权威严当成屁了?
追梦人 回复 03-04 16:38
唐高宗李治表示不服
用户61xxx91 回复 04-18 13:08
李渊要不是有李世民早就被其他人灭了
acces
李建成不够狠辣,即使当了皇帝,天策上将这种人类史上都排得上号的猛人也是永远的隐患
轩辕雲霄 回复 09-25 23:38
你想啥呢?争夺皇位不狠辣?只是他还没准备充分,下手迟了一步而已,他以为他还有足够的时间来维护自己的名誉不到走那一步的时候。而李世民已经被打压的只剩两条路了,没的选了,只能进者生退者死
海阔天空862022139 回复 轩辕雲霄 09-28 14:27
李二远走东都可暂保无虞,及后是否旨到人亡犹未可知,起兵互砍更是大费周章,倒不如挺而走险、速战速决
一叶知秋
为什么你们从李渊压制李世民的角度想?李渊早知道有玄武门之变就废了李世民了,李渊在搞平衡,利用李世民牵制李建成,没想到李世民铤而走险
睡不醒
李渊真想收拾李二用得着制衡?李渊就是不忍心兄弟相残但是看着李二又不忍心打压他,但凡真无脑护着李建成,李二还发动个鬼的玄武门
神兜兜
只是运气不好而已 李世民突然发动了玄武门之变 李渊李建成猝不及防之下被包围了 就这样其实差一点就失败了 最后是李建成被砍了脑袋手下群龙无首才成功政变 当时李世民手里能动的兵力其实并不多
Attpw
天下谁打的当不了皇帝必死
彩色糖果纸
吹个毛线李二,只是山东世家和关陇世家的较量而已,然后山东世家胜出
歪木 回复 11-20 04:14
扯犊子,整个唐朝,都是关中本位制。二臂古代看统治阶级的基本盘,就看国都在哪里,哪里是离基本盘最近的地方
张某某
当时李世民的命令和李渊的命令有同等地位
用户14xxx64
李建成不当太子还有活露
广阔天地任鱼游
计划赶不上变化。
云飞扬
如果李渊有能力和威信,于法理人情都应由嫡长子李建成继位。可惜大唐的江山大部分是李世民和他的粉丝团打下的,李渊的存在感太低根本镇不住局面!传统制度下父亲本来拥有的财产多数由长子继承问题不大,但是弟弟赚来的钱不一定要分给哥哥。
无为 回复 11-16 16:14
有道理
清音俗世流
时也命也,李唐建国初期就奠定了李世民军中地位。从入关,打败薛举,让李世民深得军心。后期洛阳之战一举扫平关东最大的两个诸侯,已经是尾大不掉。
天天向上
徐世绩改名李世绩,到李治时期才改为李绩
追梦人 回复 03-04 16:41
改名是为了避李世民名字的讳
天天向上 回复 追梦人 03-04 17:50
李世民时期是不用改的
破天
以事后诸葛亮的观点看来,李渊当时既然已经看出了李世民超强的实力,以及不甘心屈居人下的雄心壮志。。。就应该作出决断,为了保全李建成一脉,必须架空李建成,迫使李建成主动辞去太子之位!!外派到其他地方当藩王。。而李世民军功太大,手下文臣武将云集,如果把李世民外派出任藩王,以李世民的班底以及能力,就随时可能会造反!!
莫相离
李建成会失败因为他太顺,没有李世民那种杀场淬炼的勇气和意志。
迫击炮哥vol
天策上将? 这封号我早些年就拿到了! 只是退游了。。
那山哥
如果没有李世民,根本刘不会有什么大唐盛世,小唐还是可以的,李渊李建成都不差,但那个时代仅仅不差还不行,就李渊那点本事,李靖那样的人才都不敢放开用,他凭什么干掉各路诸侯!!!
无聊
李渊玩平衡玩崩了
用户18xxx72
一个开国皇帝能力会差,李渊性格有点优柔寡断是事实,想玩平衡术,结果玩脱了
MOuren
为啥李渊不喜欢李世民这个儿子
林晓东
长安附近几个州都是李世民的人,李渊想跑都跑不掉。
交定金
没办法河东之战李渊失去兵权后只能玩权术,但是为了制衡又放权给手下和儿子导致李世民掀桌子他只能看着。
老陈
李元吉得到皇位,李世民必死。传位给李世民,李元吉不一定会死。
刺猬
造谣的铁杆粉丝 李孝恭在李二上位后被闲置 李勣在李二死前被李二暗示李治杀了他[抠鼻]
543sdw 回复 03-03 18:24
这是权术,自己打压,儿子上位后重用,这就是让儿子有恩于人才
流转之径
切,李世民开府建衙的权利谁给的?就算他李二功绩无双,没有班底他拿什么兵变?李孝宗也是皇族,功绩也不差,怎么没见他有造反的班底?说穿了还不是玩制衡那套玩脱了。
那山哥
玄武门之变的时候,江山还不稳
用户42xxx57
李渊:手心手背都是肉,俺不可能真打压啊,意思一下就行了
用户39xxx87
因为这些人明白,李渊已经老了,跟着他没有未来
五点水
心不狠怪谁[滑稽笑]什么叫拦不住??学学刘彻!学学嬴政!啥?太子拦不住???
零落
李渊时代怎么可能改徐世勣为李勣?那时是赐李姓,为李世勣,李世民登基后为了避讳才为李勣!
冬瓜儿
想多了,谁上位都是他儿子,手心手背都是肉,而且二儿子功劳又大,满朝文武又有很多支持者,如果乱来,刚建国就有灭亡的可能,百废待兴时最不希望有动荡,就像刚说,尽力就好,最后无论谁上位,还不如是姓李,李渊作为开国皇帝人家聪明的很,最后胜出的那个必定是最有能力的接班人