蜀汉神话破产：刘备的益州江山，其实是个空壳子？ 别被《三国演义》骗了！真实的蜀汉地盘，就是个千疮百孔的筛子—— 汉中？空城计原型！ 刘备拼了老命打下来，曹操连夜打包带走8万户百姓。等诸葛亮北伐时，武都郡连人都凑不齐，直接成了"无人区"。 巴西郡？张飞治下就8万人！ 当年助刘备夺川的賨人兄弟，被曹操一波迁走大半。张飞再勇猛，也只能守着8万老弱病残喝闷酒。 南中？名义上的版图！ 从汉武帝到明清，大凉山一带叛乱了2000年。诸葛亮七擒孟获？不过是花钱买平安——"改土归流"真正实现，得等到清朝大军碾压。 核心益州？内斗修罗场！ 刘备入川前，本土派和东州派已经打成一锅粥。刘璋搞不定，刘备更惨——两派内讧持续到蜀汉亡国。最后解决矛盾的，是五胡十六国的铁骑和僚人的砍刀。 所谓"沃野千里"，不过是北方战乱中的矮子拔高。当曹魏在屯田积粮时，益州正忙着内战；当东吴在开发江南时，蜀汉在镇压南中叛乱。刘备的"复兴汉室"，从一开始就是个地理版的"皇帝新衣"。
大部分事实确实是那样，所以刘备一心拿下荆州，刘备的战略规划其实是没错的，我觉得除非吴起再生，依靠益州一地想翻盘是绝不可能的……
沃野千里是条件，可惜治国能手诸葛亮一生只想打仗，如果他能静下心来发展经济，都是最富裕的蜀地与汉中足以养活五千万人，蜀国两百万人口到诸葛亮寿终正寝时至少能达到一千万人，蜀国在人口上真正的做到三足鼎立。可惜诸葛亮年年征战掏空身子，含恨而终，早早离世。人啊，最重要的还是做自己擅长的事。
刘邦也是从蜀中打出去的，不过刘备和刘邦的差距是：一个韩信一个张良
用户15xxx09
然后呢？影响丞相名垂千古了吗？能改变五胡乱华的悲惨历史吗？既然几十年后有五胡乱华的惨剧，那么作为后代华夏子孙畅想丞相能北伐成功，这有错吗？你在这儿摆事实讲道理的目的何在？蜀汉活该失败？五胡乱华活该出现？
莫忘 回复 08-16 11:07
在这里说晋朝，你扯汉朝扯三国，丢人现眼
驾考神人 回复 09-26 03:25
汉独以强亡，这句话的意思是外族打不进来，是内斗亡的，五胡乱华是司马家族的锅，轮不到丞相来杯
犹太小马哥
现在文盲最喜欢就是站在现代视角当键盘侠
星在完 回复 08-14 09:55
这个还真不是瞎说，半真半假吧。汉中，巴西在曹操手里的时候，确实迁了几万户入关凉充实人口。川西到现在也是少数民族聚集区，放古代就是人烟稀少，蛮族多，不过蜀汉买卖易货，战马，羌骑义从都是这样来的。南中，在诸葛亮“七擒孟获”后，蜀汉实行汉化，为了北伐，逼蛮族出人出物，“无当飞军”，所以诸葛亮撤军后，南中动乱一直不停。
Miss丶暗夜 回复 09-29 09:18
你记住一点，UC 上名字带xx历史的基本不懂历史。
博诺米
小编认为把你放到蜀汉的位置上，你能干的更好吗？不会直接投降吧
用户10xxx72 回复 这个男人来自地球 09-10 23:34
曹老板把三个女儿都嫁给了汉献帝呢
这个男人来自地球 回复 08-21 08:00
刘禅完成了男人的梦想，娶姐妹花
铁马冰河
再烂，是炎汉正统，你曹贼不过是篡权叛逆，东吴
三战真好玩 回复 08-20 21:38
在封建王朝想要正统，要么世袭，要么师出有名造反建国
青眼 回复 08-31 16:06
刘邦：异性称王，天下共击之，称王都不允许了，何况称帝
用户10xxx19
所以我很佩服丞相，能长期带大军翻越天狱秦岭北伐然后国内没有崩溃，我开个小厂有时都直接想当个“安乐公”得了，在起点看见那些无脑黑诸葛亮的我一律怼回去。
用户19xxx15
2真8假的文章，黑刘备黑丞相，信他的都是憨。关于三国时期三家的经济情况，建议找找系统性的好好学学
林晓东
关羽控制的荆州地区也有近百万人口，所以刘备不愿意放弃荆州，益州地广人稀不见得比荆州三郡强多少。
一一
乱扯。按你逻辑大秦还统一个鸡毛[滑稽笑]若非孙吴开历史先例，盟友背后捅刀。襄樊之战能坚持几个月，曹操GG～再来看看天下会不会是曹操后魏晋那种玩意[滑稽笑]
一一 回复 08-28 12:18
曹操事实上就是几个月后GG。还觉得。这是事实，不是你的癔症[捂脸哭]若非背后捅刀子，至少不会是溃败，几个月后曹操GG，历史大变～
林晓东 回复 09-16 08:05
曹操脑袋里长肿瘤了，那个时候又不能做开颅手术，病情加深就死了。
HSJY5876
关羽败了荆州，刘备败了益州，扔下个烂摊子给诸葛亮，蜀国变得最为弱小，难怪出师表说此诚危急存亡之秋也，一点不假。
紫枫 回复 08-15 15:22
还有内部斗争，南方少数民族叛乱，内忧外患。诸葛亮仅仅用了三年时间就解决了这些问题。现在却有很多人站在上帝视角说诸葛亮的各种不是，不知道他们有多大才能。
xbyf
蜀道难，难于上青天，进出都不易。笔者120公里开高速行驶几个小时，山连着山，古代要走一两个月。历史上只能出割剧政权，想一统天下，十个诸葛孔明也不行。 历史上兵出陕西都能得天下，包括周秦汉唐和新中国。陕西长安地理位置太优越了，实力不济时，死守关中陕甘，悄悄发育，实力强大时，打开潼关就是一马平川，问鼎中原。秦始皇就是这样耗死了六国。现代科学叫做地缘政治，非人力所能改变。
黑夜启始
半真半假，四川内斗不断谁去都没办法，唯一的希望就是对外扩张，关羽刘备但凡有一个人能赢，四川内斗就是个伪命题。关羽输在兵太少，刘备输在小心谨慎一辈子最后走了一把曹操的老路，果然，三国里有点本钱就浪
guoke
一看他写清朝大军碾压就知道是个什么玩意儿了
待你长发及腰蹲坑注意发梢
我老家江阳，现在叫泸州。蒙古南征，大汗蒙哥死于钓鱼城，世人皆知钓鱼城，大部分人却不知泸州神臂城，同样孤城抵抗蒙元大军35年，五易敌手，最后无一人独活。合川钓鱼城，泸州神臂城。
猛兽大哥
刘备死后各地均判，就剩下魏延，李严，成都，诸葛亮平叛收回来，所以诸葛亮才会功劳大军政都把握，只不过他也怕，所以他得带兵上朝，六出祁山把军队把着，历史人物都是灰没有黑也没有纯白
用户64xxx94
曹操称魏公，建立公国，曹魏集团开启了权臣政变夺权先河，之后司马家等都是效仿。在这之前的政权更迭，分文德和武德，文德就是五帝的禅让，武德就是打服天下。天下三分，曹丕本身王爵都是世袭来的，对国家无功，逼献帝禅让，本身就是篡权。如果曹操打败孙权刘备，使国家统一，那么鉴于他的武功，献帝禅让，就非常让人信服。
学海无涯 回复 08-15 07:36
最后一段说得不错，后世杨坚，赵匡胤就做到了
宇宙
按你的逻辑魏吴两国随便一偏将都能直接灭了蜀汉。可事实呢？蜀汉六出祁山，九伐中原。虽然没成功但也没你说的那么不堪。
紫雨★枫 回复 用户10xxx47 09-16 12:58
那你还帮蠢货说话？想显你什么？我说楼主说六出祁山不是真的历史哪错了？你倒是说说呀。还说我乱扣帽子，不是你先扣的吗，不还是学你的做法吗？这就那你还帮蠢货说话？想显你什么？我说楼主说六出祁山不是真的历史哪错了？你倒是说说呀。还说我乱扣帽子，不是你先扣的吗，不还是学你的做法吗？到底是谁蠢呢？
用户10xxx47 回复 09-16 10:40
“现在把演义当成正真历史的玩意可是不少”，这能怪《三国演义》？能怪罗贯中？搞错了吧！人家叫《三国演义》是演义、是小说、是文学作品，不是三国史！怪只怪拿三国演义当历史的蠢货，是自己蠢。
幽然～恒
巴西自古以来就是中国的领土[doge][doge][doge]
用户17xxx77 回复 08-27 03:52
德州也是
May™
要不是孙杰瑞，历史就改写了
用户10xxx99
青草怎么碾压了？
陈晓东
所以是想证明曹魏有多垃圾吗？就这么个地盘，就这么个格局，还是一个扶不起的阿斗，几十年都只有他打曹魏的份！垃圾曹魏！！垃圾司马懿！！！
用户12xxx15
读读书吧，明清之前很少有朝代上亿人口的。。因为粮食不够，明清能上亿是因为引进的海外食物养活了庞大人口，
用户45xxx00
天下未乱蜀先乱，天下已治蜀未治，以前的四川还是难治理的！
用户10xxx15
二千年过去了，凉山州这种地方今天是否完全搞定了都是个问号。
真实世界研究
坚定和孙权联盟，放弃荆州，全力夺取关中才是上策
交定金 回复 08-13 20:56
这不可能的，到嘴的肉怎么能吐出去。还有就是当时益州确实太贫瘠了，才有夺凉州再还荆州的说法。但是也不可能实现的毕竟刘备阵营荆州派占主导权想让他们把家交给别国怎么可能。
海阔天空
还有大环境，刘邦的时候，关中地区各自为政，刘禅时期是面对一个统一的北方政权
驾考神人
差距是对手刚更强，曹操用人比项羽强了不是一点
斩不断理还乱
你说的都对，诸葛亮凭益州之地发起6次北伐是历史上没有发生过的事情[哭笑不得]
青青子衿
大部分都对，就是南中可不是花钱买的，那是实打实打服了的。
开封书剑
巴西
闭上眼睛-听音乐
其实应该刘守荆州，益州为大后方留赵云等。
k999 回复 09-27 15:05
赵云就是个保镖
(王山而)*2
怎么说呢，你们觉得丞相能等，魏能等吗？他没有时间等，以进为退，不然败的更惨
用户10xxx99
清朝怎么碾压了？
用户10xxx41
他至少当过皇帝，你差一点就在液态被排出了
fei fei
就你所谓的开发程度，粮食产量也不如现在的，粮食产量每亩一两百斤才是现实
核心竞争力
键盘侠果然名不虚传，指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯
Simmer
毛爷爷曾经说过，刘备的战略重心错误，应该是汉中专心防守，重兵用在荊州方向，蜀汉势力薄弱没可能双向出击的。
weaponfans
对，这才是真实的蜀汉，不然也不会2个月灭国
Lisy丶 回复 08-27 14:23
蜀汉末期确实烂，但事情怎么可能单单指着他末期灭亡了的时候说？难道诸葛亮时期的蜀汉不行？有一说一，单论记载 诸葛亮时期的官场风气，百姓反响确实都挺不错。准确的说是自诸葛亮死后，蜀汉就已经在慢慢滑坡了，但这这样刘禅依然能依靠出师表中的那么些个人统治几十年。如果仅仅看一个末期，那么曹魏呢？司马家几千死士改朝换代，终其一朝 没有一个人愿意跳出来说，我要匡扶曹魏，这得是一个啥样的政权？？这得烂到啥程度？？东吴更别说了，提都懒得提 孙皓更是神仙
Lisy丶 回复 08-27 14:26
连自家臣子都对自家政权灭亡没有半点动作，真实不真实？？仿佛就像司空见惯，人人都在冷眼旁观，那么请问 这是不是真实的曹魏？？
沐雪随风
东吴的版图也是一堆水分。所以说三分天下，魏有其二
用户87xxx58
以现代人的思维才能救蜀汉
scg
所以刘备给了汉朝体面的结束
smart
曹魏政权内部倾轧，曹丕毒死曹彰，曹丕、曹睿打压曹植，曹爽打压曹宇，导致宗室式微，以致于司马氏趁机夺权，后来成济当街弑君，司马炎篡魏，曹魏宗室连句话都没有。 东吴孙十万杀死儿子，气死陆逊，吴景帝孙休害死弟弟孙亮，孙皓逼死太后，害死孙休的几个儿子，屠戮大臣，荼毒百姓。
吾之忠诚既荣誉
首先你要搞清楚陶谦那帮丹阳其实是各军头集合体 就和军阀混战那种 陶后面老了汉又被董卓 郭李嚯嚯后威望大跌掌控不住罢了 那帮当阳只是穿了官衣军匪 前面战绩也是各种嚯嚯 换陶谦前面 后汉书 朱儁传 陶谦以雋名臣 数有战功 可委以大事 乃与诸豪杰共推雋为太师 因移檄牧伯 同讨李傕等 奉迎天子 乃奏记于雋曰 徐州刺史陶谦 前杨州刺史周乾 琅邪相阴德 东海相刘馗 彭城相汲廉 北海相孔融沛相袁忠 太山太守应劭 汝南太守徐璆 前九江太守服虔 博士郑玄等 就知道他威望如何了
万里长鸿
陶谦选择刘备接手徐州，就是说刘备能保徐州。而这个“保”是保护，俗气点就是保姆！而刘备如果想利用徐州大展自己的宏图，没门！
叹众生不肯回头
满遗要吹海棠叶多么好看[滑稽笑]
用户10xxx72
还是后世赵匡胤聪明，知道自己暂时搞不定那些山区，果断一划，此外不归我所有矣！以当时四川的人口来说，能把盆地平原和丘陵地区开发出来已经不错了，费劲八力的去搞西南部山区根本就没搞头，全力以赴把秦岭大巴山区拿下来出川北上才是王道，抢地盘也要讲效费比的
叹众生不肯回头 回复 08-14 09:38
满遗要吹海棠叶多么好看[滑稽笑]
犹太小马哥 回复 叹众生不肯回头 08-14 11:48
满遗自己画地图就是实控+羁縻，对其他朝代就要求只有实控才算🤣🤣🤣
charliewaffles
依据呢？蠢货一个
不烦汉服体验店
很正常 不然刘备早统一全国了
夏天11月9日
北方是中国的精华，也是白骨露于野，千里无鸡鸣！还没现在一个省人多。
用户99xxx87
就算被《三国演义》骗了又如何？
用户10xxx27
把缅甸划到蜀国，把越南划到吴国啊
用户11xxx42
所以诸葛亮是明知不可为而为之，最后鞠躬尽瘁死而后已
默契
他的老祖宗刘邦也是这样，统一天下。只怪刘备实力不行，他老祖宗的路走不通。
大连园丁
杨一益二，至从有了都江堰，成都平原还是不错的了
小手冰凉
这么烂还能抗近百年？甚至敢主动进攻？蜀汉厉害了🤣
塞度林木
三国地图看着蜀吴版图挺大，蜀国出了四川盆地，孙吴除了长江沿岸等等，其实很多地方，出了郡县治所，外面就是势力真空，县城类似一个堡垒和据点。魏国中原地区，版图水分不大，除了凉州那边之外，基本都是实打实的实控区，人口稠密。
Lisy丶 回复 08-27 14:30
古代早期主要开发北方，南方大多数地方都还是荒芜之地。就现在四川这一代，山区都是巨多，开发代价巨大 这也是主开发成都平原的原因，不然更惨，更遑论汉朝时期了？？那时候北方和南方城市密集度都不在一个层次