赵治勋年轻时对于吴清源可谓推崇备至,奉若神明,但是成名以后,在发表的自传体小说中对于吴清源的棋艺提出了质疑,赵治勋的原话大意是:吴清源的很多棋,都是错着,都是无理招,或许吴清源并不是棋界最强的棋手。 棋界这事儿挺有意思,一个被后辈奉若神明的传奇,转头就被说成"错着连篇"。 赵治勋这评价一出来,整个围棋圈都炸了锅,要知道他年轻时见了吴清源,那可是毕恭毕敬,如今却在自传里直接开炮,说那些被奉为经典的棋谱里全是"无理招"。 本来以为这只是后辈对前辈的挑战,仔细琢磨才发现没那么简单,赵治勋说的"错着",不是指技术层面的失误,而是针对吴清源那种不管不顾的棋风。 吴清源下棋就像战场上的孤勇者,不管棋形好不好看,只要能赢什么招都敢使。 这种风格在昭和年代确实横扫棋坛,但放在今天的AI时代,很多招法确实经不起推敲。 吴清源的棋谱里藏着太多"反常规操作",别人下棋讲究棋形工整,他偏要下"愚型";人家都走定式,他非要掏"三三"、抢"天元"。 最出名的"模仿棋"更是让对手头疼,完全不按常理出牌,这种以胜负为唯一目标的下法,在当时确实打破了传统,但也让棋道里的"美学"荡然无存。 这就让我想到大竹英雄,那位把"棋道美学"刻进骨子里的棋手,他曾说"宁愿输棋也不下难看的棋",棋盘上的每一颗子都要摆得漂漂亮亮。 有次比赛他明明能赢,就因为对手下了步"俗手",他宁可认输也不跟着走,这种对棋道的坚守,和吴清源形成了鲜明对比。 两种棋风背后,其实是对"棋道"的不同理解,吴清源把围棋当成征服对手的武器,大竹英雄则把它看作需要精心雕琢的艺术品。 赵治勋的质疑,本质上是在问:围棋到底是胜负的工具,还是精神的修行?这个问题到现在都没有标准答案。 现在看那些老棋谱,吴清源的"无理招"依然让人热血沸腾,大竹英雄的"美学棋"还是那么赏心悦目。 或许就像赵治勋后来补充的那样,评价一位棋手不能只看棋谱,还要看他所处的时代。 吴清源在战乱年代用棋艺证明了中国人的智慧,大竹英雄则在和平时期守护了围棋的尊严。 这两种坚守,其实都值得尊重。

用户42xxx57
赵治勋说这话就是有点肤浅了,为啥?因为以前的对局不贴目,而吴经常执白,你不无理一点,怎么赶超黑棋。吴的强大体现在他总是在求新求变,很多流派,很多定式都是吴下出来的,同时吴的精神属性在当时也是超一流,在敌对国家生存,发展,并打出昭和棋圣的美名,旷古绝今独一份[鼓掌][鼓掌]
阳光灿烂 回复 01-19 08:47
对的,不贴目执白必须下无理手才能弥补7目的差距!目前韩国贴六目半棋手喜欢执黑、中国贴七目半棋手倾向于执白,所以先手之利大概就是这两者之间。
繁星四海
围棋不就是你下你的我下我的,还分美丑?我感觉吴清源就是随棋局变化而变化,让对方按自己的下法走,走偏了再带到另一个路数!大竹是不是你不按我的下法走我不跟你玩了?
小小烈 回复 01-19 00:38
就像两个人比武,对手突然往没人的方向挥刀漏了个背身给你,大竹觉得跟这种流派打太丢人,就认输不玩了…
繁星四海 回复 小小烈 01-19 06:10
下棋就是在计算对方会落在什么位置,自己怎么应付!能算到对方计算之外的才是高手中的高手!吴清源那么多次高手认为错招,那不就是算到了对手计算之外的招?比武不也是虚虚实实,谁都不会按对方最擅长的套路来!把对手带到自己套路来才是高手
冰川
有时临场博弈使用针对对手的心理套路,无理不是没有一点道理,应对不当就是大杀招
冰川 回复 01-19 04:16
所谓未知领域待审局面无官招,吴清源用这种招法才击败众多高手
我的UC
你不懂棋就不要瞎掺和
独一VS无二
都别下棋了,学插花去[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
一池莲花
吴清源先生因保留了中国籍,所以不能参加日本职业比赛,就没有任何头衔。但却是日本棋界公认的最强棋士,和当时日本最强棋士有十番棋比赛,所以是无冕之王。
用户10xxx21
吴清源最大的特点就是薄攻厚,其实与当下ai暗合
用户10xxx13
不懂棋,只是当时听介绍,宇宙流才是特重棋形,滕泽也重棋形,大竹算是力战型啊,赵志勋更重胜负手
九星
棋是两个人下的,不仅仅是棋盘棋子,还包括棋手当时的心理活动,不是按AI说好坏的标准。
用户16xxx42
说错了吧,最注重美学的应该是宇宙流,他曾经在对局时知道对方诱使自己的布局,却宁愿输棋也不愿意放弃。他还讥讽韩国围棋就是一群追求胜负手的莽夫…[滑稽笑]
宇宙无敌天王费德勒
赵治勋算什么玩意?拿几个世界冠军了
用户16xxx42 回复 01-19 17:13
你这也说的过了,知道点围棋的也会知道赵治勋还算得上是个玩意[滑稽笑]
用户10xxx52
这话应该是大竹说的,赵的棋曾被比喻为钻地鼠,有资格说吴大师?并且是这种话
用户61xxx72
赵的地沟流更是不堪
foxwu
这不很正常,老赵大成后对棋的理解不同了
芋头112
不管下那你能赢才是硬道理,下的好看有用吗!
轩辕羿雪
呵呵,追求不一样,胜负师只论胜负,美学师,不仔论胜负且要嬴得漂亮,就好擂台上,你抡王八拳能嬴人,但……
用户17xxx44
棋如人生,各有各的活法,各有各的无限风光,哪里有对错?
刘瑞云
竞技体育,胜者为王。