袁崇焕救不了大明，换戚继光可以吗？
历史不是孤立的。教科书上只讲了戚继光打倭寇的片段，全是小规模的遭遇战，但是漏掉三件戚继光的特质。
第一，戚继光的练兵！戚家军打倭寇能出现这么夸张的战损比，每次杀上百人，自己只死掉两三个人，说明戚将军训练军队在历史上也是最强一档。
第二，戚继光当过蓟州总兵。跟李成梁每年干死一群蒙古人不同，戚继光这边基本无战事。善战者，无赫赫之功！戚继光用最小的代价，守住首都的北门户。
第三，这一条也是最重要的，都知道戚继光打仗牛批，守城更牛批，但是很少有人知道戚继光搞关系也是一把好手。戚继光对自己很清廉，但是为了实现自己保卫国家的理想，为人圆滑，到处称兄道弟，到中央就请客送礼认大哥。明朝中后期那群皇帝，这么喜欢看下属内斗，戚继光这种地方将领，一方诸侯，在中央没有认大哥，绝对不可能长期带兵这么久。戚继光风光的时期，也是他在中央有大哥的时候。等张居正挂掉以后，戚继光调任广州将军，从此也正式被边缘化。  那现在设想一下，崇祯时期的北方战局，正是用人之际，戚继光只要有一小段时间能稳住局势，以戚继光搞关系的能力，很快就能在中央取得支持。这时候时间充足，有自己的决策权，收拾这帮还在奴隶社会、以丑为美的女真畜牲，难度还会很大吗？
山水
遇到崇祯，即使孙吴韩白复生，也无可奈何。良禽择木而栖，说的是非常有道理的。明想续命，只有两条路有可能，一是崇祯早早主动见上帝，换新君，二是搞翻崇祯。
LXM 回复 09-12 22:22
明中后期文官强势，大规模战争都是文官领军，萨尔浒的杨镐，松锦之小的洪承畴，随便换个武将领军都不会输。明末小冰河天灾连续数年连绵数省，内有流民军外有后金，不开上帝视角，难
宁移白首，不坠青云 回复 LXM 09-16 03:57
洪不想进军，崇祯逼着进军的，洪是被崇祯送人的，满清能几百年天下靠的就是洪。不杀魏忠贤就有钱，有钱发响就能抓住军队，有军权文官不听话杀了就是，满清杀文官杀的多了去了，结果文官都当狗了。
其真
袁崇焕只会守城，戚继光是军神
游戏 回复 09-11 22:44
戚家军面对女真也没啥亮点，倭寇能箅军队吗，就是中日海盗联盟而已
尊者红男爵 回复 09-10 12:51
袁的特技顶多就是个筑城，戚的特级最少是个驱逐
用户36xxx49
戚继光真可以，这人不仅会用兵练兵，还会做人，能搞好上级关系，别以为戚继光只会个鸳鸯阵什么的，人家脑子灵活活学活用，值得敬佩的一个人，可惜下场老惨了
丽斌相框 回复 10-13 14:16
张居正死了，万历连带他也记恨，
shiki 回复 10-23 11:21
最惨的还是胡宗宪
用户29xxx72
都说了，戚家军本来就相当于同时代的欧洲近代军队了，打周围的封建军队完全是降维打击
wuyuhua1031
都没用，一样被崇祯坑死
猩猩哥。 回复 09-12 09:30
不辨忠奸，还骂大臣误我
用户14xxx92 回复 09-10 20:04
对的，历史的推进时代的演变，天意如此，不管是谁来了也同样改变不了明朝灭亡的命运
龍吟風
袁崇焕也配和戚继光比？
用户14xxx92 回复 09-10 19:50
袁崇焕怎么了？他得罪你了？
用户17xxx16 回复 用户14xxx92 09-14 16:17
袁崇焕的儿子袁文弼是汉奸，你说他怎么了？
李世彤
女真之地尽属华夏
昊昊 回复 09-12 07:52
看不上.朵颜三卫都不要了。更北的女真怎么守
tb92450182
大明这朽木将倒，己无药可救。大明后期财政就没充足过，士兵都没吃饱过。
Soul 回复 09-22 03:18
别闹，连魏忠贤这种玩意都能让边关将士吃饱饭，可见崇祯干得多天怒人怨。魏忠贤干的事，放历史昏君里，都保底有六七成昏君比他强的，他都能办到的是崇祯办不到，崇祯能力有多菜可想而知
哞哞牛
崇祯缺的是大将吗？孙承宗、卢象升、毛文龙、吴三桂，这些都不差。崇祯缺的是钱，他没钱打仗，钱都在东林党口袋里。如果崇祯上台剿灭的是东林党而不是阉党，最后不至于亡国！！
我思想我存在 回复 09-18 20:36
靠什么去剿灭东林党，锦衣卫还是厂卫？？？除非调边军过去抢，明末除了硬抢江浙士绅地主，怎么样都是完蛋。而江浙士绅地主阶级早就准备改朝换代了
普通游客 回复 09-19 12:49
崇祯是史上排名第一的废物，给再好的牌也会被他霍霍光
用户18xxx96
明朝败给努尔哈赤，主要是帅才断档。但凡李成梁或戚继光甚至打朝鲜的李如松在，努尔哈赤都不敢冒头。萨尔浒之战，领头的是杨犒，那就是个废物文官。八大总兵没有一个服他的，结果胡乱分兵，最后被各个击破。但凡有一个能压服各路军头的大帅在，老奴早就完蛋了。
宁移白首，不坠青云 回复 09-16 03:59
不是断代，领军的最有2路都是悍将，主要问题是错估对方实力，还有就是没有一个统领全局的总指挥。
乔丹12345 回复 09-14 19:09
别扯淡了！意淫！
Lilite
戚继光能打赢的原因，除了他自己厉害，最重要的是后台也厉害，朝廷也给得起钱。要是李成梁有戚家军鼎盛时期的军饷有个说一不二的后台，那努尔哈赤绝对不敢造次。清军给明军发钱许愿分土地，就足够让明军叛徒吊打没钱发的明军了。[开怀大笑]
用户14xxx92 回复 09-10 20:02
历史学家[点赞]
用户88xxx92
戚继光要胡宗宪、谭纶、张居正这种上司才能使用得当，晚明这种能屈能伸能文能武的高级官僚一个都没有。
流转之径
就三个字：不可能。因为戚继光是武将。土木堡后，文臣太监都领过军，只有武将没有。
dreamlv 回复 09-17 09:11
所以还是看看正儿八经的书吧
用户12xxx80
戚继光流血又流泪！过的凄凉！戚家军讨个薪都能被明朝诱灭！明朝真是无药可救！
用户10xxx61 回复 09-14 15:43
明朝戚家军是当时的另类，所以被边军系统给嘎了！宋朝岳家军又是另一种另类，除了皇帝喜欢，剩下的都想要他命，所以岳家军也嘎了！
DQ77916
明朝的崩溃从隆庆开关就开始了，不是一两个名将可以挽回的！读三言二怕，可以窥探明末的民间风气，奢靡浮华，一派亡国之气象！
地瓜玄圣
换戚继光也没辙的，就算他拿了部分军权，到了边关整顿好，只要几年没战事绝对被人搞下去[哭笑不得]明末中央那群人就会内斗，争权夺利，皇帝又急性子，猜忌心重，赶鸭子上架的皇帝，都没正统学过皇帝心术的，制衡不了朝堂
潮汕柑
明末没钱 戚继光 徐达 于谦来了都不好使
Grubdtugfthccyjcfg 回复 11-02 16:13
徐达，于谦都能来了，钱还来不了？
寻找香雪海
换戚继光最起码他不会私自杀毛文龙，而且戚继光练兵有一套，圆嘟嘟嘴上有一套，另外戚继光练兵法出的兵比边军还能打，可惜全被猪队友坑杀了。
七宝
还有一点，戚继光特别注重科技强军，这在满嘴仁义道德的程朱理学儒家思想之下，简直不可思议，超越了时代
昵称审河未通过 回复 09-15 14:37
戚继光的练兵方法比起现代也不差多远，在那个时代就是无敌的存在，可惜就一点，缺钱
听雨
和清太祖比打仗戚继光哪里来的勇气
用户78xxx23 回复 09-10 22:28
论开国皇帝，他也不咋滴。别人是一代开国，他个二代开国真能打吗
听雨 回复 用户78xxx23 09-11 12:28
少数民族开国的难度巨大不是刘邦朱元璋之流能比的，古今有那个少数民族能够以一代人之力统一天下的，耶律阿保机完颜阿骨打铁木真有一个做到的吗，不是这些大神没地皮无赖要饭花子强，而是这些大神创业之路要比他们艰难干万倍
用户14xxx92
历史大势所趋，实世所使，即使换了林彪穿越过去也是一样的结果
云淡风轻
有崇祯这个圣人在位，什么人都没用！
用户18xxx08
哈哈，太搞笑了。没有袁崇焕杀毛文龙搞出来的蝴蝶效应，满清几乎不可能得天下。这哥们儿真是满清第一巴图鲁
海参 回复 09-11 20:51
毛文龙杀良冒功没得洗，他报给朝廷的人头数比俩女真还多
那天那年 回复 海参 09-12 00:10
笑死，袁崇焕最开始可是宦官派，后面失势就投降东林，在双岛之战上，袁崇焕做尽了宿头乌龟，随意放两炮就吹牛逼打死了老奴，要知道老奴第二年还在蒙古浪最后病死的
用户81xxx87
明军不满饷，满饷不可敌。戚继光的戚家军结局是被长期欠饷，然后将兵变时被上级诱导伏杀。你指望戚继光还能救活这些虫豸统治的明朝？
大洞看天
为何要救大明？救大明和老百姓有何相干？只要不纳粮，和士绅又有何相干？是因为是外族的侵犯？在满族之前我们也给外族统治过。大明的官绅恶霸也屠戮百姓！
Soul
遇到崇祯，你换霍去病过去，可能他还没出征就被崇祯砍了
沛沛
如果戚继光领导的戚家军还在能把后金虐出翔来，戚家军不但能打硬仗，关键是戚继光不但政治情商高，军事天赋还牛逼，后金骑兵虽然厉害但是只要戚继光在一定有克制打败他的办法
杰说
大明后期的皇帝都不会帝王平衡术，不管对内还是对外[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
梭哈
谁都救不了愚蠢且勤政的崇祯治下的大明。呵呵！
用户11xxx42
大厦将倾独木难支，大明气数已尽，换谁都一样
雪中陌刀行
明朝是有很多机会翻盘的，崇祯或许无法挽救颓势，但他只要南迁，便可为明朝保住基本盘争上一线生机！
奈何
大家对清军有什么误解，汉武帝举国之力都没打下北方，打下了几百年太平。崇祯时代清军大势已成，打整个明朝，300年荣华富贵，怎么选。清朝三百年落后世界一百年。
用户15xxx39
遇到明末那个时候即使诸葛复生，孙武在世也救不了明朝，明朝不缺优秀将帅，缺的是英明皇帝，将帅再优秀士兵缺吃少穿，长期欠饷，士兵愿意卖命才怪，戚继光的军队战斗力强那是高工资高待遇，明朝是不可能养着他们的，反而杀了他们。明朝内部已经完全腐烂了，马上就要完蛋了。
Soul 回复 09-22 03:34
讲真，随便换个皇帝，你说的这几个人过去还真救得了明朝。你好好翻翻资料都知道，崇祯上位后，除了人事以外别的事全干了个遍。他在位期间除了杀魏忠贤，没干过任何一件对的事。明朝当时真像你想象的那么糟，就这哥们这么干事，不用半年都亡了。另一个这么能作的皇帝叫杨广
丽斌相框
卢象升孙传庭秦良玉哪个不厉害？结果呢？
用户17xxx36
得换皇帝，要是明初那几代老朱家的随便谁应该都能扭过来
蚂蚁
不把东林党宰了，谁也不行
墨山
没有胡宗宪在上面对付严嵩和太监，戚继光再有本事也施展不了。胡宗宪是抗倭元帅，明朝最大的民族英雄，历史欠胡宗宪太多。
zxyemoren
要戚继光+张居正+总管大太监，不然只能老朱（朱元璋）重新当皇帝并有威望亲自下场。。。
zl88485211
别说戚继光了，就是作者你穿越回去也是个死字，崇祯从个人性格到庙堂就是个亡国的顶级配置
Soul 回复 09-22 03:22
说真的，整个历史所有亡国之君的配置里，崇祯差不多是最好的，但是他一通操作之后局面比大多数亡国君主还差[捂脸哭]就算陈叔宝这种玩意，人家好歹是因为北朝太强才灭亡的[捂脸哭]
用户48xxx65
可以 以崇祯初期对袁崇焕的态度 要什么给什么 戚继光绝对会不负崇祯期望 毛文龙不会死 五年平辽完全可以拿下 戚继光也不会落得悲惨下场
墨山
崇祯光有一腔热血，可既没有本事又刚愎自用，最大的问题是过于多疑，明末有三四个真能打的名将，全被杀掉，但凡留一个满清也入不了关。
昵称审河未通过 回复 09-15 14:44
崇祯是典型的没能力瞎指挥，你要说他这个人吧，品行和道德还算好，但是就是能力太差了，他要是有他哥的一半能力都不至于上吊
用户14xxx76
正是袁崇焕的一系列骚操作，加速了明朝的灭亡
地火水风
有个坑爹的皇帝，吴起霍去病岳飞项羽重生都会被坑死。
用户11xxx46
不可能的，党争谁也避不开，文官只想搂钱，支持力度没多少的，军费出京先卡一半，各种黑手之下，还怎么打仗
用户10xxx28
可怜的崇祯，被一帮子东林党人忽悠的自以为是，其实啥也不是
用户18xxx08
没有袁崇焕，满清不可能入住中原，袁崇焕不愧是清太祖
海东青
战争是政治的延续，明朝当时已经烂到底了，再加上崇祯这个志大才疏，急功近利，多疑残忍的皇帝，就算白起，李靖来了，一样没用。
汉末长歌
佩服戚继光。戚继光在蓟州搞得是龙骑兵，除了三眼铳等，还有大量车载火炮。机动性强，火力猛，对满蒙这样传统骑兵就是虐杀。可惜这样的跨时代军队，欠饷散伙了。
用户67xxx56
打仗需要钱，祟祯时期经济早就崩了，工资发不出来，当官的用各种手段捞钱，当兵的不愿意打仗，又碰上小冰河时期，各种天灾人祸，民不聊生，朝廷没钱没粮用来赈灾，导致各处起义不断，李自成手底下好多都是原来当兵的投降过来的。而满清用抢来的钱和商人做生意，马匹强壮，装备精良，而明军马都没几匹，怎么打，谁来了都只能守，明朝把所有家当全部用来守辽东了，内部虚得很。不进行经济改革，明朝就算没亡于李自成，最后肯定也会被满清打下来，其实祟祯时期还是有不少能打仗的名将，只是缺少支援最后全死了，祟祯最需要的其实是张居正这种能进行改革的。
用户10xxx38
崇祯不得人心，手底下都没几个人真心给他办事。
科研所的粉丝
大明是被一群文人智障搞死！！！皇帝是好皇帝，当那些文人大臣没几个是好的！
镰刀DF30501
以女真的体量，能够关外割据已经算很牛逼了，但是却能收复蒙古一统中国，甚至超越汉唐，把外蒙新疆西藏牢牢固定，发明的盟旗制度用到了今天！这是一般人能做到的？你就是把刘邦朱元璋的团队都请过来，也打不过后金！毕竟当年刘邦被困白登山
李书林 回复 10-08 13:50
蒙古是满清政府的合伙人，当然地盘大。
昵称审河未通过 回复 09-15 14:49
？？？你真的懂历史？不看生产力？还有就是新疆反叛后是左宗棠收复的，徐树铮也在民国时期收复过外蒙，西藏更是只是名义臣服，满清也是靠着屠杀和联姻才笼络住蒙古的，真以为满清多大水平啊？
落日
笑死，明朝救了干嘛，继续养猪吗？
草莽
戚家军最后被邪恶的明军自己屠灭，明朝不亡天理难容
李诗
明末的情况，换谁都不行。病入膏肓，杀的了病菌，病就能好？
wall
兵马未动，粮草先行！当时的大明已经烂透了！
蒼穹之燼
崇祯那时，就换成任何一个千古一帝过去也是白给！也不看看是什么情况了！天灾人祸，内外交困！多给点时间能撑撑，但是可能吗？
飝䎇
缺张居正
传说中的路人丁
就怕跟孙传庭一样哈[裂开]
用户51xxx56
戚继光前期有胡宗宪，后期有张居正。袁有谁？阉党是仇人，东林党也不是好玩意。自己刚愎自用也没有格局。
昵称审河未通过 回复 09-15 14:51
袁崇焕自己都是东林党，自己都是文人，蓟辽督师，崇祯把对他是要钱给钱，要人给人，五年平辽，平到了北京城下，凌迟处死一点都不冤
大明举重冠军
戚继光的练兵，带兵那一套！300年后抗日战争时期都还在用！戚继光是古代最被低估的军神
用户11xxx40
戚继光可以破达虏骑兵战术
用户10xxx58
有可能，毕竟戚继光在张居正的支持下，打的有声有色，不敢说百战百胜，可那也是胜利居多。袁崇焕，说实在的他自己说五年平定，崇祯也是全力支持，可对面都打到自家首都了。
正๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊
戚家军被自己人灭了，谁来也没用
bubu
不可能的，已经不是一个人能改变的了。
用户80xxx39
要知道袁崇焕的大哥就是崇崇祯本人，还有更牛的吗？
madoka01
活不了那么久，那个时候已经不在人世了，要不然稳定一下边境局势应该问题不大，优秀的将领。
ZACH 郑
戚家军加上崇祯的军费完完全全可以的
土星
实际上崇祯上台首先得解决两件事，有因有果很多人都知道。百姓为什么要造反，只因没吃的，这个是首要任务，从中央到基层得坚决想办法解决这个问题。第二除了科考之外，外加个设立军事学院培养防守边境的军事人才。只要能做好这两件事，国家最少稳定了九成
Soul 回复 09-22 03:25
崇祯最大的问题就是猜疑和朝三暮四啊。你看别的皇帝，有谁是这个月让你干这事过两个月就责问你为啥没成绩的啊[捂脸哭]他这要求最接近的就是霍去病，但是哪怕霍去病，也没办法保证两个月以内随便灭掉一支游牧民族的主力部队啊[捂脸哭]他这说好听叫勤政，说不好听就是拿臣子当许愿池啊，历史上你还见过哪个皇帝拿臣子当许愿池的[捂脸哭]
龙德猛鞋服工厂店
主要明军不满饷，满饷不可敌。看看投降后的明军，灭了南明准喀尔。
般若波罗蜜多
可惜呀
涛哥
没有袁崇焕后金根本用不着打它自己就饿死了
老凯
你放在一起比，这是侮辱戚继光。
说大清国要完的常二爷
不用戚继光。吴三桂就行。你得发工资。给士绅都噶了，就好了，
顺其自然
纠正一点，戚继光任蓟辽总兵期间，可不是一仗没打。只不过打了一仗就把长秃捉了，董狐狸打废了。从此北方异族再也不敢往戚继光这个防区撞。
XXX54188
换徐达，常遇春都没用，没钱玩个屁！还戚继光，当年戚继光沿海到处扫倭寇，军饷都还是当时浙直总督胡宗宪到处筹钱才玩下去的，戚家军后来被灭就是因为军饷闹事
闲来无事
军费没出京城就漂没三成，然后层层扒皮，到戚继光手最多三层，拿两层送礼，一层够干嘛？明末是整个统治阶级烂了。换个皇帝或统军主帅都没用。卢象升的部队是唯一与清军野战而不败的明军，结果还不是一而再再而三的被分兵。最后被坑死！宣大总督，北京战役总指挥，被首辅和监军玩死了。象升死明遂亡。死后还要污蔑，要其身败名裂。大明死活不重要，政敌死了最重要！明末群魔乱舞，正常人在政坛活不了。崇贞年间很有一些知兵的文官，如孙承宗，孙传庭，卢象升，洪承畴等等，如专用卢是比洪更好的辽东总督的人选。军事才能也是卢更强。但党争的明末官僚和刚愎自用的崇贞不会用也不敢用。如果把崇贞换成朱元璋，大概会和李自成合伙吧
一蕉被蛇咬
倭寇就是流兵散勇，他们的目标也不是攻城略地，而是打家劫舍，朝廷不大规模扫荡，他们就像近代的土匪好像卖何不了，要是组织大规模扫荡，倭寇也就跟土匪一样基本没什么反抗能力。戚继光是牛，但却是没有平原地区大规模军团作战的战绩，假设是没用的，精通巷战不一定就精通大规模作战
明天
戚继光也救不了大明，戚家军那点人是用银子堆的。明未财政那能支撑戚家军的。
用户56xxx07
袁崇焕后代那可是满清正白旗高官，细思极恐啊！
渣男李先生
将军和统帅还是有区别的
红尘游
大明朝没钱吗[静静吃瓜]就跟美国没钱了你看那些财阀钱少了吗，美国股市可是在创新高啊[狗头][狗头]
milftoon
可以
开局一只昆
没救了，等死吧，不是一两个人可以力挽狂澜的
奶茶咖啡
《大明劫》里有句话说的很到位，我朝积弊已久，岂非一剂猛药能救
罗黛玉与穆龟赢坚持精神胜利
肯定可以了，华子传统没上的肯定都是最好的，极高比例的意淫狂[得瑟]
铁马冰河
必死于奸臣之手！
用户11xxx29
明朝自己把戚家军给灭了
Mr Tmsn
腐儒，连发币都不会
冰风谷
还张居正？张某人只发戚半薪，严某人全薪好不[开怀大笑]
小二上壶茶
其他的原因先不说，就一条就不行。那就是国家经济税收已经崩溃，哪来的钱给他去打仗。戚家军能打，装备精良，后勤充足，奖惩说一不二。以当时的情况没有5万兵马，解决不了农民军和清军的。从赵光义开始的崇文压武政策更是武将天敌一般存在。
广莫
要是徐达、常遇春、冯胜、傅友德出现在明末绝对行
迷蝴蝶
因为他遇到的领导是张居正
神猫大侠
戚继光练兵得厚饷，没钱他也没办法
随风
赵构不拘一格重用岳飞，才顶住金人，组建南宋；刘邦重用韩信，才力压霸王，一统江山。明末也出现了力挽狂澜之人，只可惜，崇祯没能打破规则，重用此人，反而被人不顾规则，强行砍头！刘邦靠个人威信，再有萧何举荐，能重用韩信。赵构是因为满朝权贵被俘，重新组建朝廷，能按自己意愿用人，所以岳飞得到重用。崇祯被养了数百年的权贵架空了，人才只能在权贵控制中产生！
咔塔山
戚继光倒霉就倒霉在太识时务，捧张居正捧的太高，所以被清算了
疾风知劲草
都说明亡于清，其实明亡于李闯，清入关打的是为崇祯皇帝报仇的旗号。
占戈示申
明不缺会打的是政治不行才亡的要祟真换刘禅+诸葛亮就有救了
acces
打不过其实是钱的问题
用户10xxx96
魏忠贤不倒的话，能不能顶住清不知道，但一定不会亡的这么快，不会因缺军饷而亡。