明朝开国第一名将徐达其实挺难评价的，因为你很难把他放在历史上一个恰当的位置。你说他比肩卫霍、对标韩白吧，这基本不太可能，因为徐达在军事上确实没有特别突出的地方。
你说他和潘美、曹彬这些人差不多的，显然又有很多人不同意。因为人家徐达是真的干成了潘美、曹彬他们没有做成的事。
看战绩，徐达收复北地，光复大都，但是看细节，当时整个北方都被红巾军打残了，徐达几个月没什么阻力一路推到大都。这事貌似除了徐达，其他人也能做到。
所以说，徐达确实很难评价，说是名将欠他火候。说他不是名将，却干的是名将应该完成的事…
善战者无赫赫之功
善战者无赫赫之功
Yx
评价徐达，类似于评价朱元璋，取代元庭，统一天下，照理说他是很牛逼的，可是仔细研究下来，朱元璋创业过程中打的最重要战役的对手居然是同为起义军的陈友谅，统一南方之后北伐一路畅通，元顺帝把大都扔了，直接跑回草原策马奔腾共享人世繁华，然后他就统一天下了，传奇人生似乎缺点什么
龙老九 回复 01-15 11:49
朱八股荀王罢了，垃圾中的垃圾
浪里白条 回复 01-08 21:23
其它几个王好的，你跟我说他们干了什么？
BHT
善战者无赫赫之功
苏格拉没有底 回复 10-01 15:52
这种才是最让对手绝望的。代入对手视角来看就知道了，敌人大举进攻却步步为营从不弄险，一点翻盘的机会都不给，一点点收地盘，自家本钱一点点缩水直到死。这是最高明的兵法，通过庙算将胜负定在在战场之外，这样的仗再怎么名将也翻盘不了。
孤高最是奢侈 回复 09-19 23:05
那些国家哪个能跟东突厥比啊
用户18xxx09
历史上唯一一个北伐成功的将领！这一条就足够了。
楊楊 回复 09-19 21:10
你这说法不对，明朝是唯一北伐成功的朝代不能单指是将领
闲来无事 回复 10-25 18:16
副帅，也就是助手。
zhan
徐达的能力接近于秦始皇麾下的老将王翦。
孤烟 回复 12-21 19:27
王翦都一般的话，那二班的名将未免太多了。基本都是攻城战灭国战，不牛逼是不可能的。
诺。越平淡越好 回复 01-06 20:31
实际上王宝宝当时掌握了山西与徐达有过正面交战败多胜少，关外还是蓝玉轻敌引发的，他是真打不过徐达，唯一可能打得过徐达的可能是傅友德
用户38xxx99
徐达跟常遇春只花费一年时间收复了丢失长达四百年之久的燕云十六州
追忆何从 回复 09-17 07:24
元当然是中原王朝，但不是汉人王朝，同理的还有清
钱多多 回复 追忆何从 01-29 19:21
元当然不算，这不是常识，但是目前为了民族团结先算着呗
海东青
中国历史上唯一一次从南向北统一天下的王朝第一名将，大家说说他水平如何。
大汉神帝 回复 12-12 01:41
民国？？？国民政府的命令，在山西好使吗？东北军是认蒋光头还是认张学良？
9527 回复 大汉神帝 12-12 10:05
所以一枪放放弃东三省就这么荣光？
春风拂面
收燕云十六州仅此一功，干了许多名将没干成的事，你说他不是名将。
风中鸿叶 回复 10-10 12:49
你不觉得奇怪吗，但凡是老百姓觉得好的都没黑一遍，但凡老百姓觉得是奸臣罪人的都要扶起来，这就是想挖中华的根
陈情 回复 09-23 05:52
去读读红巾军，特别龙凤朝历史。朱文正与陈友谅洪都保卫战时，龙凤朝分三路北伐了：东路毛贵，中路刘福通，西路李武。朱元璋北伐其实就是摘桃子罢了，这样的情况下，徐达还败了一场。还有，忽略了一个很重要的人物：元战神王保保。王保保的妹妹嫁给了朱元璋次子且是正妃。王保保一直以来与朱元璋都有暗中联络作交易，是朱元璋在元的内线。明朝第一战神应该是2.5万对陈友谅60万硬刚85天的朱文正，楚霸王项羽对着王离与章邯的巨鹿之战也就5万打40万。陈友谅还有个大将张定边。朱文正因朱标几个嫡子已生牵扯到继承人问题让老朱鞭死，侄孙封了几乎与亲王待遇的靖江王依然没原谅他，老朱无可奈何内心很内疚依然没有收回王位。
用户12xxx23
千古名将是肯定的，，，
闲来无事
徐达王保保颠峰对决三次
用户10xxx90 回复 09-13 18:09
王保保也很牛的，到处救火[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
小冬邪 回复 09-17 23:20
徐達還完勝了兩次啊
核聚变
居然看不上徐达，人家和李靖一样，“平平无奇”，但功绩显赫啊，鄱阳湖翻盘之战不也是人家指挥的，我心中四大统帅：韩信，卫青，李靖，徐达
可可 回复 11-29 20:13
尊重徐达的成就，但没法和药师比！
烟波浩渺 回复 09-30 16:59
卫霍最后一次北伐就是霍去病为主帅怎么就不算帅？
用户11xxx31
不明白，为什么蒙古碾压南宋，最后被农民起义军收拾了
诺。越平淡越好 回复 01-07 16:58
还真不是汉人土族绝大多数都是心向元，很多时候义军刚攻下他们就反叛复元了毕竟元的治理宽松到可以让他们为所欲为，甚至一度到义军只有陈友谅，朱元璋，明玉珍剩下的张士诚，方国珍都投了！
逍遥子 回复 01-19 20:54
元朝和清朝最大的特点都是少数民族特权统治，军队初期很野性十足战力强大，但享受特权后就迅速腐化堕落，刚入关的八旗兵跟乾隆以后的八旗兵就是典型的例子，所以元末的蒙古人跟入主中原的蒙古骑兵战斗力根本不能同日而语。
花是主人 抵制农夫山贼0001
第一次以南统北，元庭为啥跑，骑兵对步兵也觉得没有胜算
用户10xxx34 回复 10-17 09:48
为啥元庭跑了之后，你的大明打不过人家了？你的大明战神还被人家俘虏了
钱多多 回复 用户10xxx34 01-29 19:24
这么强怎么现在变成一坨屎？在中俄夹缝中求生
日月潭
自古得位最正唯有明朝！！
男儿到死心如铁 回复 11-29 20:09
一个傀儡都算不上的人
诺。越平淡越好 回复 01-07 17:14
没朱元璋去救小明王早叫张士诚干死了[哭笑不得][哭笑不得]记住了小明王一开始是在刘福通杜遵道手里，只是杜死于内讧刘叫帖木儿张士诚干碎是朱元璋千里迢迢救出来放在滁州！可以说朱元璋最不想他死了毕竟禅位才是面子里子都有了！
剑中风云
除了八大神将外，戚继光最强
用户64xxx94
他打倭寇的战绩简直惊为天人，就这还无赫赫战功呢，没有这战功，北境敌人谁会怕他，所以这句话本身就没啥逻辑。
啦咯啦咯啦咯啦咯啦
只能说都是同行的衬托，张士诚陈友谅这种草头将军太不经打，蒙古也早就今非昔比烂得稀碎了。中国历史上冷兵器时代武力最强还得是汉唐
孤烟 回复 12-21 19:32
教员都说老朱非常厉害了，军事才能皇帝中仅次于李二，对老朱综合评价很高，偏偏在你这就这么菜。[哭笑不得]
用户17xxx98 回复 12-04 16:09
陈友谅真不菜得 陈友谅是突然犯二当着全军的面把自己名义上的老大杀了自立为帝 谁还敢为他卖命啊
呃呃
元廷前期就一直在镇压起义，发现打不过，当权者就开始想着跑路了，毫无战意。
追梦人 回复 09-14 14:09
元朝亡于内讧和北方刘福通红巾军
从开始到现在
我靠这么牛逼也黑
千里江山
福将
9527 回复 09-18 02:12
明朝福将是胡大海，与程咬金一般的人物。
雨天
徐达基本在长城内打，卫青霍去病基本打的长城外，李靖是长城内外打了个遍
用户17xxx85 回复 Pluto 12-25 23:47
嗯，澡堂子里
Pluto 回复 12-25 07:36
徐达也能水战啊
过了一春又一秋
操，徐达在军事上没啥突出的地方？？啥叫突出？？ 你查查徐达是从那儿推到那儿的再说这话吧，，，卫青加上霍去病，，也没有徐达推的面积大！卫青霍去病那会儿，中原本来就在汉朝手上，他俩也就是北出长城，往北推了一下，也就是把人家打散了，并没有打下来多少疆域，，徐达，从南推到北！！你以为后期敌人都是没打就跑的，其实是打怕了才跑的，，，只是明朝前四代对外征伐就没怎么输过，感觉赢的没怎么废劲，所以关于那一段儿的小说就不怎么多，所以给人们的感觉徐达他们那一批开国元勋就不怎么厉害，
啸月狼殇 回复 09-14 00:39
看推图面积也不太合适，就像班超一样，把西域锤了个遍，这玩意还得看对手和宣传，这两样少了谁都不行，不然只能像白起那种歼灭战大佬才能拿的出手了[哭笑不得]
子曾曰
我过了三十多年，第一次见到有人讨论徐达算不算名将的
墨隐
如果有人有一天收服在东北和库页岛，那也是成为一代名将？不用管打仗如何，看功绩。
用户10xxx59 回复 09-14 05:58
[并不简单]日本一收拾整个东亚消停
无法显示
台球打的好的球员，喜欢通过控制白球的走位，让球停在最适合进攻的位置，然后很轻松的打进红球，看上去很轻松的打进了红球，实则形成非常有利的位置和条件，很不容易。
周末 回复 09-18 09:38
看奥沙利文打球，轻轻松松就清台了，总感觉我上我也行，真去台球厅一打，能打个30分都难
流星 回复 09-14 13:48
刘基是搭头吗，比喻还是很不恰当的。
黄金狮子
典型的别人行，我也行[得瑟]
资深油菜苔
那就看他的敌人，很无能吗？
乔丹12345 回复 09-14 09:40
你不更搞笑[抠鼻]！你不是要跟我比啊！
。。。。 回复 乔丹12345 09-14 21:14
呵呵，关公和秦琼可不止是不同时代人，而你是现代人，看的到啊，两个变量有一个已知，再求另一个很难吗？你两个变量都是未知，怎么求？谁搞笑了？关公战秦琼和王宝宝打几个你是等号吗？用你那小脑壳想一想！
大汉神帝
别扯了！这句话是说李靖的！徐达败过一场，没资格跟“韩白卫霍李”去比较
用户10xxx28
朱明最大的战功是打起义军，
时光か 回复 09-13 21:15
确实。当时的天下，谁要坐的稳，就先干掉朱元璋和陈友谅
一棹烟波
有些人亲自打仗可能不行，但他更擅长治军，能团结不内耗，能制定长远的战略，能选择合适的将领打合适的仗。这样能统领全局的人能难得。
用户85xxx19
人家厉害，摧枯拉朽，你又说没遇到什么阻力，做人太难了吧
晨风零葬
炸鱼局，所以不显山不露水
吉T
朱棣能打吗？终其一生的马上皇帝，做到了君王守社稷，他对徐达推崇，不单纯只是翁婿这层关系
陆时年
我就纳闷了。为什么现在这么多比较？？？！！！俩个人不同时代，无论是文化教育，还是科技水平都不一样，怎么比较？？？这些有意义吗？？？没办法比较的东西，非要拉踩一方衬托另一方？？？！！！！
9527 回复 09-18 02:12
关公战秦琼[哭笑不得]
红尘昙花
那主要是朱元璋的气场太大，压倒了一大堆名将！就像李二一样，李靖都神仙下凡了，依然干不过紫微星的唐宗！
monan
历史上唯一一个从南到北建立统一政权的，能不牛吗？
导演
uc上随便拎一个出来都是不世名将
小馒头 回复 09-14 15:22
确实啊，键盘名将[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
萌萌的黄老板
老板不行手下行，他们会推着你行，就像刘邦，我不行底下行就行，我不要过程只要结果
用户92xxx67
大一统第一帅，你看不起他？？？拿战绩说话，他就是厉害
李太狼
比韩信李靖肯定不如，和卫青岳飞应该差不多
听风如歌 回复 09-13 22:39
韩信项羽是司马迁吹大的
。。。。 回复 听风如歌 09-13 22:46
对啊，不吹，我们怎么能知道呢？所以啊，重点在于吹不吹啊！
动感超蛙！
徐达再怎么也是大明第一名将，历史前十的存在
冰天残血
说徐达不厉害的，完全是不懂历史和军事！陈友谅，张士诚，王保保，没有一个是简单的主，之所以徐达不显山露水，是因为宋朝以后都是文人管理国家，皇帝不会让武将有太高的威望，明朝打的天下不必汉唐逊色！肯定是远超曹彬，潘美，最少跟唐朝李靖，郭子仪差不多！
一笑 回复 11-10 12:39
曹彬不行那是皇帝的原因。
用户32xxx65
带入对手视角，就了解徐达的厉害！就如三国的鲁肃，吴蜀都认为他是老实人，但在曹操看来，这他妈真是战略天才，吴蜀置换领土借南郡真是点睛之笔
用户98xxx34
主要是他没有人写书把他神化，他没有写诗让我们去背，像三国的关羽张飞等名将，他自己带领将士打了什么有名的战役吗？
Ryker Yin
绩效分S，行为分B
九溪
如果不知道一个人能力如何定位。就看看他的对手如何
用户10xxx52
抖音商城，优衣库
一生不变
就说从古至今，北伐战争有几次成功，善战者无赫赫之功。
不懂
一个被称为得国最正的朝代的开国统帅，在某些人眼里只不过是个捡便宜，打同胞的人，就很好奇，这批人的逻辑是怎么产生的，难道蒙元是站在那里等别人大旗一到就望风披靡的吗？领着部队到了别人就跑了，白捡一个元大都吗，然后又白捡了幽云十六州！感情在某些人眼里，得国最正的意思是捡来的意思！
人间烟火
徐达实际上应该是统帅吧，能力还是很强的，起点那么低，没受到过什么正规军事教育，就是这个北伐没有想象中那么加分而已[抠鼻]
从此以后
你甚至可以看到一群人说徐达不行的哈哈哈
懒得起名了
你说有没有可能，考了一百分的孩子只是因为满分是一百分
闲来无事
百年一遇，不世出，五代以后第一名将，汉民族的大英雄！这评价过吗？
沧海一粟
开国官员不可能德不配位，
用户12xxx99
善战者无赫赫之功
天才的上帝
类比唐朝李靖吧
已半 回复 11-23 14:09
？？？第一次见这说法。李靖和韩信卫青白起算历史最顶级了，徐达下一级
天才的上帝 回复 09-15 05:50
长江以南的平定李靖功劳巨大
用剑的叮当
时势造英雄，用最小的代价取得几千年英雄都没取得的伟业，还不牛逼吗？卫青霍去病只不过打过去，也没有占地。徐达是实实在在地给中华抢来了整个北方。 只不过历史上对朱元璋评价不够高，所以拖累了徐达
我就是我 回复 09-18 01:26
老朱的评价还不够高？驱除鞑虏，恢复中华。大明远迈汉唐，这评价够牛了，不能再高了。徐达大明第一名将，这个评价也证明了他的地位。
拂尘 回复 09-16 14:25
徐达最后一次输王保保有没有可能是为了让老朱放心呢？
小李子
横行天下的是常遇春，只不过徐达更被老朱放心而已。你看看李靖怎么样，厉害吧，每次出征的主帅都是李家人，他只能当副帅，打仗赢了，实在是功劳最大，实在是压不住，不然闻名于世的就是别人了。蓝玉守城出生入死，结果史书上写老朱家的子侄。你都没地方说理去！
我就是我 回复 09-18 01:27
常遇春是将才，所以是先锋。徐达是帅才，统帅三军。
用户11xxx04
白韩卫霍李岳，创造奇迹，创造历史，徐达是大势所趋。对手实力不一样，造成的结果就不一样。纵观历史，从秦大一统开始，统一天下的从来不是开局最强的那一批。
陈情
去读读红巾军，特别龙凤朝历史。朱文正与陈友谅洪都保卫战时，龙凤朝分三路北伐了：东路毛贵，中路刘福通，西路李武。朱元璋北伐其实就是摘桃子罢了，这样的情况下，徐达还败了一场。还有，忽略了一个很重要的人物：元战神王保保。王保保的妹妹嫁给了朱元璋次子且是正妃。王保保一直以来与朱元璋都有暗中联络作交易，是朱元璋在元的内线。明朝第一战神应该是2.5万对陈友谅60万硬刚85天的朱文正，楚霸王项羽对着王离与章邯的巨鹿之战也就5万打40万。陈友谅还有个大将张定边。朱文正因朱标几个嫡子已生牵扯到继承人问题让老朱鞭死，侄孙封了几乎与亲王待遇的靖江王依然没原谅他，老朱无可奈何内心很内疚依然没有收回王位。
hss_100
吃亏在明史是满清修的。。满清对汉人文化的态度，可想而知，大明能留下什么给后世？
四块玉
刘秀最为帝王，完美的几乎没有什么光鲜亮丽的地方，但是正是他收拾了西汉末年的残局，同样徐达，常遇春没有一场哄哄烈烈影响历史走向的战役，几乎都是在战友的协作下完成的千秋大业，反观卫青霍去病，只是替天子守国门而且，有点类似于蒙恬，岂能与徐达，常遇春相比
用户14xxx64
残元没有耶律休哥类的人物
一壶浊酒喜相逢 回复 11-03 12:45
也没有金兀术和粘罕这样的，王保保是厉害，主要忙着内讧。
用户77xxx08 回复 11-15 17:37
残元战神王保保可不比耶律休哥差，
神秘人
那也有人说霍去病打的匈奴才多少人？你能想想实际上那些少数民族一共才多少人？你没想到英雄只是时势的产物，不要过高的捧人和贬低
清音俗世流
这人是元末最厉害的兵家。整个明朝就军事领域无人比肩。相当于西汉朝韩信，东汉耿弇，隋朝贺若粥，李唐卫公。不要说什么卫霍，卫霍加起来看能不能比得上徐达，一个蓝玉就比得上霍去病，但蓝玉绝对比不上徐达。
不死鸟
蛀虫疤吹嘘什么重开大宋天，实际行动也确实是跟挫送差不多，都是以对付汉人势力为主。而在具体行径上，蛀虫疤更没有底线，在元末所有势力当中他是最心向元庭的，不仅暗地里接受诏安准备当个省长，还在其他势力跟元庭作战的时候搞背刺。夺取天下也不是靠什么自己吹嘘的九字方针，而是靠着察罕遇刺，陈友谅冒进送人头这两个大彩票。而且陈友谅这次，抓住战机的还不是他自身嫡系部队，而是郭子兴死后他拉拢过来的郭氏嫡系。
魏学军
帅才
WeChat
这就是时代浪潮的红利，老天赏饭吃，谁也拦不住
日月潭
驱逐胡虏恢复中华的旷世奇功！
用户18xxx80
时势造英雄。
王骁
明朝皇帝大部分可是流的他老徐家血😂
用户14xxx61
一个王保保就把你当住了
万事皆顺
有什么难评价的，俗话说乱世出英雄，我国几千年来历朝历代出现的优秀将领多如繁星，每个人都有自己的一套战争艺术和特点，而他们的对手也都是各有千秋，能够为自己的国家挺身而出都是好汉，名留青史也是人家的本事，功过也无需他人评价！
王八蛋来怼我啊
不突出?你要不要去看看徐达破王保保的太原之战，心理战术和战略方针都拉满的好吧
真的假不了
朱元璋更喜欢的是赵敏的哥哥王保保[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]可惜被张无忌给搅黄了
叶孤城
世无英雄
难得糊涂
善战者无赫赫之功，善医者无煌煌之名，善弈者无通盘妙手。
星星
韩白，卫霍，李苏，徐常
潮汕柑
王保保他打不过
CFer
名气不大可能是过程太顺利了？？？唯一一个以南统北的王朝，还是毫无疑问的大一统王朝，驱除鞑虏，恢复中华。明开国武将第一，真应了善战者无赫赫之功这句话。
诺。越平淡越好
一群人都以为北伐指打到大都结束真一点历史不知道，实质上明是同时开启南征与北伐四路大军！而且人家之所以一路畅通干到大都的根本是徐达先率军平定山东，又西征扫平中原，将关中元麾下军阀堵在关中，然后中路击溃元中央军入住大都！随后逐步平定陕甘宁山西等地！然后一群人在说好简单对面都没什么人，这不纯tm废话山东中原叫平定，关中叫堵着出不来，中央军叫干爆是tm没人！
诺。越平淡越好
不要胡说八道，韩宋和徐宋是两个政权徐宋的最高领导就是徐涛辉！同时出现的三个政权是元锅帝，韩宋龙凤，徐宋天完！
邱少江
你以为元军战斗力这么差嘛，还谁都能打赢。好好的去了解一哈吧。
性感嘴角的柔情 °
徐达是全面性人才，独挡一面的
诺。越平淡越好
因为徐达一缺少一场惊天之战二缺少流传性！就像陈庆之二者具有一跃从南北朝前5都入不了一跃成为网络史盲中南北朝第一！
用户10xxx69
徐达被黑的很惨的一次
smart
你要否定徐达嘛就必须先否定常遇春，常遇春作为汉民族最后一员猛将，历史地位还是挺高的。
幻世零零柒
徐达算古代名将前10守门员
花中蝶舞清平 回复 12-06 01:16
前五，六边形名将，各种数值没有一个满分，但都是95，跟王翦一样，
KKP
刘福通三路红巾军早就把元朝打残了
安佬二
觉得徐达最了不起，其他名将后备雄厚，而且当时起义军也不少，可以说徐达每打一仗，都是背水作战
沉淀
那为啥其他人几次都没成功，都换成了徐达呐？包括蓝玉。卫霍对匈奴作战可是倾举国之力在支持
地狱的魔术师
以战功来说，徐达和韩卫李是一个级别。以能力而言，他百分百可以进武庙六十四将，但想进十哲，一点机会都没有。
香蕉你个大芭拉
元末农民起义是很难评判烈度，不像战国，秦末，隋末这些勃勃生机万物竞发，而且有组织的打[裂开]元朝是蒙古人不会在华夏大地统治的畸形产物，搞种姓，连蒙古人同胞都不放过，到最后一盘散沙，各自为战，老朱的主要对手反而是汉族的陈友谅和张士诚，徐达北伐反而一点阻击都没有[裂开]战国不必多说，秦末有大魔王项羽，隋末更是广神的舞台，够卷你才来[抠鼻]把粮食都搜刮到粮仓，给各路豪杰有吃饱了就打的本钱，李世民这么猛都差点被王世充干死好几次，前期王世充跟李密打的时候菜着呢，为啥后来强到差点打死李世民？三个月上百场洛阳战打出来的呗[捂脸哭]元末农民起义的时候你很难看到这些内卷化的战争烈度
万舞
会不会正因为无赫赫之功，老徐才得以善终？。。。尤其是在朱元璋这种草莽出生的草根开国皇帝手下，难度系数应该在9.5以上！
王老吉
徐达收复北京燕云十六州，一战功成。本来已经比卫青牛逼了。。但是最后输给王保保，却没雪耻。。只能跟没有霍去病加持的卫青，同一个档次。。（卫青只是张辽诸葛之类的良将，霍去病是韩信李靖姜太公之类的神将）
用户17xxx85 回复 09-15 18:24
韩信是千古第一智将
术士
文艺创作少，大唐李绩（徐茂公），战绩比李靖，陈咬金，秦琼等人大多了。但是一提到徐茂公，就一老道的形象
用户17xxx85 回复 09-15 18:27
老徐还要好点，最惨的是苏定方，愣是弄成了反派
夏夜微风
徐达面对的是一个已经几乎衰败到了极点的蒙元，李靖面对的是早已从鼎盛滑落并且还被隋朝分化成东西突厥中的一部分，而卫青霍去病面对的却是处于鼎盛时期的匈奴帝国，为什么卫霍打了那么多年都没把匈奴灭了也没人说李靖功绩比卫霍大？原因就在这里，面对的对手完全不是一个等级的，特别是汉朝那会没有马镫，别以为双方都没有马镫觉得公平，马镫对汉人骑兵战斗力加成远大于游牧民族，因为游牧民族从小就长在马背上，马镫对于他们而言就是锦上添花
爱无能
我认为徐达是一流统帅水准，比卫霍略过一点
一枚小精灵
徐达还把女婿培养成了战神，开始了天子守国门，这一点更牛
诺。越平淡越好
你回复这条我就说了，元不是叫刘福通北伐打残是自己内讧给了朱元璋发育时间，我从头到尾没否认这点我只是说你说朱元璋捡刘福通桃子很扯淡！你可以自己去看看我们的对话！
无名
比起白起韩信这种，我更喜欢卫霍和徐达。白起韩信厉害是窝里斗，卫霍徐达是民族英雄。
神秘人
不要过高的捧人和贬低人，李世民还是三千骑兵打窦建德十万步兵，别人张辽八百打江东10万
忆林风流水
反正比不上李靖，王剪这类，徐达输给过王保保，还有他打仗都是朱元璋和李善长刘伯温商量后的战略任务，说明他的军事谋略不可能有智将高，北推换个蓝玉也可以。
啊强坐直升机啊裤玩背传哟西赏樱花 回复 09-14 12:02
徐达比王翦厉害，比李靖的差距只在文化上，李靖可以自己写兵书