梦醒听雨 111 2024-10-10 15:21 步子太大扯着蛋了,心也太毒,一些闲散王爷没什么野心没威胁的,也杀,你亲叔都下的去手,别人不反才怪 年近三十 回复 飄渺遊魂 10-10 22:04 李世民也是杀跟他争皇位的。其他人没动吧?朱允炆是把没威胁的人都逼死了,这是赶尽杀绝的节奏啊!如果跪下都不能活,那就只能站起来反了。 飄渺遊魂 回复 10-10 21:45 李建成李元吉还是李世民同父同母一奶同胞的亲兄弟呢,李世民照样对他们下手把他们都杀了(其中李建成还是李世民亲手引弓射杀的),这还不算,还把他们的儿子们也都杀了,下手之狠辣不在朱允炆之下吧?但李世民还不是坐稳皇位了吗😏
飄渺遊魂 回复 10-10 21:45 李建成李元吉还是李世民同父同母一奶同胞的亲兄弟呢,李世民照样对他们下手把他们都杀了(其中李建成还是李世民亲手引弓射杀的),这还不算,还把他们的儿子们也都杀了,下手之狠辣不在朱允炆之下吧?但李世民还不是坐稳皇位了吗😏
用户13xxx15 109 2024-10-10 12:24 朱棣:太感谢陛下了,本来我只有八百人,这一下就送给朕,啊呸,送给孤王十几万兵马。 玉树淋风 回复 10-10 14:44 不是兵马问题是人心,当初削藩太狠,个个王爷都是提心吊胆,没人真心为建文帝平乱。不然再给朱棣二十万兵马都没用 啄木鸟 回复 10-10 13:15 没看到有副手徐辉祖吗[滑稽笑]
汤姆与杰瑞 102 2024-10-10 18:18 削藩就罢了,还要伸手拿掉勋贵,结果一开打勋贵都拉偏架,军队里的勋贵都成了运输大队长。 人生难得几个秋 回复 10-11 11:57 一个小屁孩哪懂这么多,文官集团打压武勋呗,结果玩脱了 用户10xxx17 回复 10-20 22:48 但凡和平削藩不下死手。都不至于逼反朱棣。朱棣是真没想过造反的。毕竟明初经过朱元璋的治理。明朝中央太强大了。国库充足兵甲百万。。要不是活不下去了。朱棣不会去冒险的。毕竟从古至今历朝历代就没试过造反成功。。。但凡学朱棣那样先换封地失去地方基础然后只削兵不削爵。。但凡先把朱棣封地换到南方。他真发育不起来。
用户10xxx17 回复 10-20 22:48 但凡和平削藩不下死手。都不至于逼反朱棣。朱棣是真没想过造反的。毕竟明初经过朱元璋的治理。明朝中央太强大了。国库充足兵甲百万。。要不是活不下去了。朱棣不会去冒险的。毕竟从古至今历朝历代就没试过造反成功。。。但凡学朱棣那样先换封地失去地方基础然后只削兵不削爵。。但凡先把朱棣封地换到南方。他真发育不起来。
繁星四海 65 2024-10-10 12:36 他本来有人质的,开战前放走了!他错就错在把削藩弄成杀王!而且杀的没实力的,有实力的不反等死? 断水流 回复 10-11 00:20 不先捏软柿子吗?[得瑟]你这没说到点子上,其实就是他没想到整个朝堂军队都没站他那 优质评论家 回复 断水流 10-12 16:48 你看人家刘邦,天下一定,兵不血刃拿下韩信.剩下的后来都反了,但是都死了.要是刘邦先拿下彭越试试,天下肯定姓韩了!
我爱-你老婆 52 2024-10-10 12:52 削藩可以,到不能急功急利!也不能酷烈削藩逼死王叔。太着急了。 用户10xxx27 回复 10-10 21:38 削藩最利害的是汉朝的推恩令。明知是削弱自己力量却无能为力。最成功的第一阳谋。朱允炆的削藩最糟糕,自己把身家性命都搭进去了。康麻子的削藩也是险象环生,所幸有惊无险。 大漠飞刀 回复 用户10xxx27 10-10 21:51 康麻子削藩逼反了吴三桂,可惜吴三桂已经七十多太老了不然后果很难说。
用户10xxx27 回复 10-10 21:38 削藩最利害的是汉朝的推恩令。明知是削弱自己力量却无能为力。最成功的第一阳谋。朱允炆的削藩最糟糕,自己把身家性命都搭进去了。康麻子的削藩也是险象环生,所幸有惊无险。
鹏哥 36 2024-10-10 18:15 你这是上帝视角了,朱允文怎么知道朱棣会反而且成了?而且是先削番,甚至逼死了亲叔叔,之后朱棣和其他番王才反的 用户10xxx27 回复 疯了的小馒头 10-10 21:41 朱允炆听了齐泰与黄子澄两个饭桶的话,急于求成,害人害己。书生误国 疯了的小馒头 回复 10-10 21:26 恰恰相反,建文知道朱老四不会安分,而且还是蕃王里面最有实力的一个,才想着法子想弄死朱老四,结果玩砸了
用户13xxx44 33 2024-10-10 14:34 令诸侯奔丧,从朱元璋死,到王爷们过来,半年时间都有了,这半年稳定朝堂够了。在孝陵边上修宫殿,王爷们和他们的儿子,全部软禁。如果有人没来,给他扣不孝的帽子,用来的人的名义和军队锤他,即使杀了藩王也有人背锅。守孝完了不放回去,重开锦衣卫看着。守孝期间乱来玩的花的,对自己有威胁的,一律以不孝削藩。然后慢慢去接收藩王军队。即使有人没来造反成功了,不孝的骂名背定了,皇位坐不上去。如果来的人想带军队,直接不准,不给后勤,如果藩王等准备粮草好了再来,也扣个不孝的罪名锤他。 披克洛 回复 10-10 15:12 有道理,主要身边的卧龙凤雏太拉胯了。 家富 回复 10-10 14:56 此计甚毒
刘强 27 2024-10-10 14:41 其实也不见得高明吧,朝廷上面从来都是表面一团和气,其实内里波诡云谲,你真以为朱允炆能驾驭的了,他要是真有这能力,会在局面大优的情况下倒下么,他没有能力驾驭这么复杂的局面,这也是大部分文人的通病,眼高手低,真要上才知道好多东西真的很难
用户13xxx75 24 2024-10-10 13:32 最好的是啥也不做,不削藩。 长发如墨愿君抚 回复 10-10 17:05 明初那个局势,不削藩三代之内必反无疑。削藩没事,有事的是手法太粗糙了。 短笛 回复 长发如墨愿君抚 10-10 20:28 不粗糙的削藩朱棣演示了一把,确实当时没出乱子,但是后面那帮子朱姓子孙带给明朝廷多大的财政压力[滑稽笑]
yyf 23 2024-10-10 13:07 父死子继,朱标死了,老朱就该换人。几千年的历史有几个传位孙子成功的 风吹麦浪 回复 灰太狼吖 10-11 11:27 他也是传儿子,只不过儿子短命在位时间九个月不容易被人记住罢了 灰太狼吖 回复 10-10 19:10 朱棣
顶着减肥药发福 22 2024-10-10 16:47 朱允炆最大的问题,自己飘了,觉得这个皇位是上天赐予的,别人都得唯命是从。说白了就是一个女频男主。结果穿越到了男频世界,被男频男主吊打了。他觉得他当上皇帝,按规则,他至高无上,想怎么样就怎么样。结果遇上我命由我不由天的JUDY,然后在无能狂怒中无声无息地被弄死了。犯这个错误的有,商纣王帝辛,秦二世胡亥,新始帝王莽,隋炀帝杨广,宋徽宗赵佶等人
年近三十 18 2024-10-10 22:07 其实吧,朱高炽三兄弟一开始都在南京,朱允炆给送回去的[哭笑不得]。甚至朱棣连军队都解散了。就是因为他把几个投诚的叔叔搞死了,其他藩王才把兵马借给朱棣打这一仗。然后前线大将看着要赢了,他一个不能伤人,一个临阵换将,才让朱棣找到机会直冲南京完成斩首的…… 断水流 回复 10-11 00:30 主要就是这皇帝没b数,你想想对亲人都这么狠心,谁特么不提防一手?
偷闲看书 17 2024-10-10 13:14 他肯用魏国公的话早就没他四叔的事了! apollo 回复 用户13xxx44 10-10 18:09 大家族又不会单方压注,否则真出了事,九族都没了 用户13xxx44 回复 10-10 14:36 魏国公是朱棣的亲戚。朱棣老婆也姓徐。
guwuyilei 16 2024-10-10 14:23 让宁王辽王牵着燕王,拉拢蜀王等厚待诸叔和堂弟,同时加强中央实力,安稳等个几年,恰当削权不削富贵,表面宽厚,内制衡…………遇事乱亲征,积淀资本,最好长寿熬死皇室朱二代 用户10xxx69 回复 10-10 21:55 没有用,第一个朱允炆太急了,第二个朱允炆攻击朱棣也让其他人支援了他们也是旁观,知道为什么不因为朱允炆只是一个庶子,你不削翻诸王包括朱棣会给面子朱标不反,朱棣借兵却可以借到,原因就是朱棣是嫡子,不要说什么朱棣不是马皇后所生,我们可以从马皇后出生日期,朱棣出生日朱元璋所处的形势,马皇后所生五个儿两个女儿来推算,并且马皇后的五个儿子,两个女儿都活到成年,还有朱元璋的第六子,第七子,第八子生母标明的,所以朱棣是马皇后所生不用怀疑了 大梦方觉晓 回复 10-11 20:25 军政分离!朝庭将统兵之权收回,各地藩王没了部曲兵马!再将各地藩王的将领调入朝庭为官……如此将各地藩王的爪牙处置后,再用推恩令推广到各地藩王!如此削藩可成,不过这只是俺们的上帝视角,当时朱允炆会不会这样做,那就不好说了
用户10xxx69 回复 10-10 21:55 没有用,第一个朱允炆太急了,第二个朱允炆攻击朱棣也让其他人支援了他们也是旁观,知道为什么不因为朱允炆只是一个庶子,你不削翻诸王包括朱棣会给面子朱标不反,朱棣借兵却可以借到,原因就是朱棣是嫡子,不要说什么朱棣不是马皇后所生,我们可以从马皇后出生日期,朱棣出生日朱元璋所处的形势,马皇后所生五个儿两个女儿来推算,并且马皇后的五个儿子,两个女儿都活到成年,还有朱元璋的第六子,第七子,第八子生母标明的,所以朱棣是马皇后所生不用怀疑了
大梦方觉晓 回复 10-11 20:25 军政分离!朝庭将统兵之权收回,各地藩王没了部曲兵马!再将各地藩王的将领调入朝庭为官……如此将各地藩王的爪牙处置后,再用推恩令推广到各地藩王!如此削藩可成,不过这只是俺们的上帝视角,当时朱允炆会不会这样做,那就不好说了
Zero Doubt 15 2024-10-10 12:26 你四叔可不止朱高炽一个儿子,而且小高继位也不容易。真是铁了心要反,一个儿子能防得住? 玉树淋风 回复 10-10 14:41 真要杀了朱高炽,朱棣谋反大概率就不会成功,朱高炽在守北京功劳很大。 飞火流星 回复 玉树淋风 10-26 12:41 守北京的还有姚广孝
用户16xxx15 13 2024-10-10 18:03 建文帝可以搞定朱四的,关键是他又加了一句勿使朕背负弑叔之名,这让手下人怎么搞 种花人 回复 10-10 18:24 呵呵,杀了那么多叔还假惺惺,这意思不是很明显吗:你们不要抓活的回来让我难做,直接弄死算求。真不想杀直接说“勿杀吾叔”不就行了? 用户10xxx22 回复 种花人 10-10 22:28 这就是后世崇祯都玩法,凭什么又给你背锅?所以大臣都装没听懂
吕小布 11 2024-10-10 17:32 朱允文的皇位没有合法性,因为他爹不是皇帝[哭笑不得] 林説説 回复 10-10 20:37 朱元璋指定的皇位继承人,写在圣旨里面的你说他没有合法性?[哭笑不得] ztw 回复 林説説 10-10 21:16 合法不合情理。[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
海阔天空 10 2024-10-11 13:47 朱允炆真的是被一帮腐儒文官忽悠瘸了,文官自古以来就想干掉宗室勋贵和武将,把皇帝供起来当个吉祥物,然后独霸朝政。放着推恩令不学,老朱还没有凉透,就开始逼杀叔王,直接成了藩王的共同敌人。朱允炆才20岁,捉急干啥?掌握名分大义,巩固权势,徐徐图之才是王道,可惜被齐泰黄子澄这帮老腐儒坑惨了 大梦方觉晓 回复 10-11 20:57 推恩令是建立在朝庭的强大的军事实力、经济实力的,看一下汉武帝就知道,如果没实力搞推恩令,要么就是各地藩王出兵勤王!要么各地藩王阳奉阴违当军阀!只有汉武帝这样有实力的,才可以推广成功推恩令
大梦方觉晓 回复 10-11 20:57 推恩令是建立在朝庭的强大的军事实力、经济实力的,看一下汉武帝就知道,如果没实力搞推恩令,要么就是各地藩王出兵勤王!要么各地藩王阳奉阴违当军阀!只有汉武帝这样有实力的,才可以推广成功推恩令
来来回回 8 2024-10-18 13:25 削藩不能削第一代,历史上明明白白给出了答案:推恩令。所以这些左膀右臂真是庸才误国,包括后来险胜的康熙,你们急得是个屁啊,能躺赢非去打破平衡,不相信时间的力量
用户13xxx44 5 2024-10-10 14:34 令诸侯奔丧,从朱元璋死,到王爷们过来,半年时间都有了,这半年稳定朝堂够了。在孝陵边上修宫殿,王爷们和他们的儿子,全部软禁。如果有人没来,给他扣不孝的帽子,用来的人的名义和军队锤他,即使杀了藩王也有人背锅。守孝完了不放回去,重开锦衣卫看着。守孝期间乱来玩的花的,对自己有威胁的,一律以不孝削藩。然后慢慢去接收藩王军队。即使有人没来造反成功了,不孝的骂名背定了,皇位坐不上去。如果来的人想带军队,直接不准,不给后勤,如果藩王等准备粮草好了再来,也扣个不孝的罪名锤他。
用户16xxx38 5 2024-10-18 05:25 那朱允炆手底下那些文人就会想着法子推朱允炆下台,朱元璋在世的时候曾经在早朝上问过群臣,传位给燕王可不可以,谁知道遭到巨大反对,可见原来朱标太子的班底已经形成,这些文人肯定愿意对着一个傻啦吧唧好控制的朱允炆,不会愿意面对冷血的朱棣
用户78xxx68 3 2024-10-11 17:50 老朱留给他辅政的都是齐泰黄子橙这种酸文人,玩政治哪是他四叔的对手,削藩搁在历朝历代都是正常的事,偏偏他把自己玩没了 用户48xxx70 回复 大梦方觉晓 11-19 19:37 有道理 大梦方觉晓 回复 10-11 20:52 齐泰、黄子橙这种酸腐儒文人,说的天下无敌,干是无能为力,说得太漂亮了,有点像马谡没有实战经验的家伙,马谡他才器过人,好论军计。连诸葛亮向来对他深为器重,志大才疏被重用!守街亭一战就知道马谡能力就和一代大明战神李景隆差不多,打败了还逃避问责,如此不负责……那诸葛亮只能挥泪斩马谡了!其实齐泰黄子橙的失败是有补救,朱允炆如果能重用徐辉祖、盛庸、平安、耿炳文等武将,能够更明智地运用这些将领,那历史可能会有不同的走向……
大梦方觉晓 回复 10-11 20:52 齐泰、黄子橙这种酸腐儒文人,说的天下无敌,干是无能为力,说得太漂亮了,有点像马谡没有实战经验的家伙,马谡他才器过人,好论军计。连诸葛亮向来对他深为器重,志大才疏被重用!守街亭一战就知道马谡能力就和一代大明战神李景隆差不多,打败了还逃避问责,如此不负责……那诸葛亮只能挥泪斩马谡了!其实齐泰黄子橙的失败是有补救,朱允炆如果能重用徐辉祖、盛庸、平安、耿炳文等武将,能够更明智地运用这些将领,那历史可能会有不同的走向……
抑郁的呜呜 3 2024-10-12 23:09 这个小孩子就是被方孝儒这种,自以为聪明人其实蠢到家的人忽悠坏了!你自己根基未稳,就想着打压你的长辈们人家可都是跟着你爷爷打江山的啊!你好歹也要把他们好生伺候他们终老,才开始削藩吧!这小孩子智力真不怎么滴,也不知道老朱为何特别喜欢这孙子
老乖 3 2024-10-12 00:47 大兄弟,你以为造反想造就能造的?没个几年准备你就造反了?李景隆喊朱棣叔,朱棣是他叔吗?朱棣开始有没有造反的心我们不知道,但是他肯定提前准备着了,可以说朱标死后,他就有想法了。
梦醒听雨
步子太大扯着蛋了,心也太毒,一些闲散王爷没什么野心没威胁的,也杀,你亲叔都下的去手,别人不反才怪
年近三十 回复 飄渺遊魂 10-10 22:04
李世民也是杀跟他争皇位的。其他人没动吧?朱允炆是把没威胁的人都逼死了,这是赶尽杀绝的节奏啊!如果跪下都不能活,那就只能站起来反了。
飄渺遊魂 回复 10-10 21:45
李建成李元吉还是李世民同父同母一奶同胞的亲兄弟呢,李世民照样对他们下手把他们都杀了(其中李建成还是李世民亲手引弓射杀的),这还不算,还把他们的儿子们也都杀了,下手之狠辣不在朱允炆之下吧?但李世民还不是坐稳皇位了吗😏
用户13xxx15
朱棣:太感谢陛下了,本来我只有八百人,这一下就送给朕,啊呸,送给孤王十几万兵马。
玉树淋风 回复 10-10 14:44
不是兵马问题是人心,当初削藩太狠,个个王爷都是提心吊胆,没人真心为建文帝平乱。不然再给朱棣二十万兵马都没用
啄木鸟 回复 10-10 13:15
没看到有副手徐辉祖吗[滑稽笑]
汤姆与杰瑞
削藩就罢了,还要伸手拿掉勋贵,结果一开打勋贵都拉偏架,军队里的勋贵都成了运输大队长。
人生难得几个秋 回复 10-11 11:57
一个小屁孩哪懂这么多,文官集团打压武勋呗,结果玩脱了
用户10xxx17 回复 10-20 22:48
但凡和平削藩不下死手。都不至于逼反朱棣。朱棣是真没想过造反的。毕竟明初经过朱元璋的治理。明朝中央太强大了。国库充足兵甲百万。。要不是活不下去了。朱棣不会去冒险的。毕竟从古至今历朝历代就没试过造反成功。。。但凡学朱棣那样先换封地失去地方基础然后只削兵不削爵。。但凡先把朱棣封地换到南方。他真发育不起来。
繁星四海
他本来有人质的,开战前放走了!他错就错在把削藩弄成杀王!而且杀的没实力的,有实力的不反等死?
断水流 回复 10-11 00:20
不先捏软柿子吗?[得瑟]你这没说到点子上,其实就是他没想到整个朝堂军队都没站他那
优质评论家 回复 断水流 10-12 16:48
你看人家刘邦,天下一定,兵不血刃拿下韩信.剩下的后来都反了,但是都死了.要是刘邦先拿下彭越试试,天下肯定姓韩了!
我爱-你老婆
削藩可以,到不能急功急利!也不能酷烈削藩逼死王叔。太着急了。
用户10xxx27 回复 10-10 21:38
削藩最利害的是汉朝的推恩令。明知是削弱自己力量却无能为力。最成功的第一阳谋。朱允炆的削藩最糟糕,自己把身家性命都搭进去了。康麻子的削藩也是险象环生,所幸有惊无险。
大漠飞刀 回复 用户10xxx27 10-10 21:51
康麻子削藩逼反了吴三桂,可惜吴三桂已经七十多太老了不然后果很难说。
鹏哥
你这是上帝视角了,朱允文怎么知道朱棣会反而且成了?而且是先削番,甚至逼死了亲叔叔,之后朱棣和其他番王才反的
用户10xxx27 回复 疯了的小馒头 10-10 21:41
朱允炆听了齐泰与黄子澄两个饭桶的话,急于求成,害人害己。书生误国
疯了的小馒头 回复 10-10 21:26
恰恰相反,建文知道朱老四不会安分,而且还是蕃王里面最有实力的一个,才想着法子想弄死朱老四,结果玩砸了
用户13xxx44
令诸侯奔丧,从朱元璋死,到王爷们过来,半年时间都有了,这半年稳定朝堂够了。在孝陵边上修宫殿,王爷们和他们的儿子,全部软禁。如果有人没来,给他扣不孝的帽子,用来的人的名义和军队锤他,即使杀了藩王也有人背锅。守孝完了不放回去,重开锦衣卫看着。守孝期间乱来玩的花的,对自己有威胁的,一律以不孝削藩。然后慢慢去接收藩王军队。即使有人没来造反成功了,不孝的骂名背定了,皇位坐不上去。如果来的人想带军队,直接不准,不给后勤,如果藩王等准备粮草好了再来,也扣个不孝的罪名锤他。
披克洛 回复 10-10 15:12
有道理,主要身边的卧龙凤雏太拉胯了。
家富 回复 10-10 14:56
此计甚毒
蚂蚁
他只要不折腾,他四叔也没辙
用户10xxx16
不对叔叔动刀子历史上哪会有永乐大帝
刘强
其实也不见得高明吧,朝廷上面从来都是表面一团和气,其实内里波诡云谲,你真以为朱允炆能驾驭的了,他要是真有这能力,会在局面大优的情况下倒下么,他没有能力驾驭这么复杂的局面,这也是大部分文人的通病,眼高手低,真要上才知道好多东西真的很难
用户13xxx75
最好的是啥也不做,不削藩。
长发如墨愿君抚 回复 10-10 17:05
明初那个局势,不削藩三代之内必反无疑。削藩没事,有事的是手法太粗糙了。
短笛 回复 长发如墨愿君抚 10-10 20:28
不粗糙的削藩朱棣演示了一把,确实当时没出乱子,但是后面那帮子朱姓子孙带给明朝廷多大的财政压力[滑稽笑]
贺贺
朱允炆但凡能等十几年,,,,,
麒麟年代 回复 10-10 16:02
朱允炆重用方孝孺这种腐儒治国,再等个十几年,恐怕都用不着朱棣动手了
yyf
父死子继,朱标死了,老朱就该换人。几千年的历史有几个传位孙子成功的
风吹麦浪 回复 灰太狼吖 10-11 11:27
他也是传儿子,只不过儿子短命在位时间九个月不容易被人记住罢了
灰太狼吖 回复 10-10 19:10
朱棣
顶着减肥药发福
朱允炆最大的问题,自己飘了,觉得这个皇位是上天赐予的,别人都得唯命是从。说白了就是一个女频男主。结果穿越到了男频世界,被男频男主吊打了。他觉得他当上皇帝,按规则,他至高无上,想怎么样就怎么样。结果遇上我命由我不由天的JUDY,然后在无能狂怒中无声无息地被弄死了。犯这个错误的有,商纣王帝辛,秦二世胡亥,新始帝王莽,隋炀帝杨广,宋徽宗赵佶等人
zyr17
不用急,等上十几二十年削藩是很轻易的事情。
年近三十
其实吧,朱高炽三兄弟一开始都在南京,朱允炆给送回去的[哭笑不得]。甚至朱棣连军队都解散了。就是因为他把几个投诚的叔叔搞死了,其他藩王才把兵马借给朱棣打这一仗。然后前线大将看着要赢了,他一个不能伤人,一个临阵换将,才让朱棣找到机会直冲南京完成斩首的……
断水流 回复 10-11 00:30
主要就是这皇帝没b数,你想想对亲人都这么狠心,谁特么不提防一手?
偷闲看书
他肯用魏国公的话早就没他四叔的事了!
apollo 回复 用户13xxx44 10-10 18:09
大家族又不会单方压注,否则真出了事,九族都没了
用户13xxx44 回复 10-10 14:36
魏国公是朱棣的亲戚。朱棣老婆也姓徐。
guwuyilei
让宁王辽王牵着燕王,拉拢蜀王等厚待诸叔和堂弟,同时加强中央实力,安稳等个几年,恰当削权不削富贵,表面宽厚,内制衡…………遇事乱亲征,积淀资本,最好长寿熬死皇室朱二代
用户10xxx69 回复 10-10 21:55
没有用,第一个朱允炆太急了,第二个朱允炆攻击朱棣也让其他人支援了他们也是旁观,知道为什么不因为朱允炆只是一个庶子,你不削翻诸王包括朱棣会给面子朱标不反,朱棣借兵却可以借到,原因就是朱棣是嫡子,不要说什么朱棣不是马皇后所生,我们可以从马皇后出生日期,朱棣出生日朱元璋所处的形势,马皇后所生五个儿两个女儿来推算,并且马皇后的五个儿子,两个女儿都活到成年,还有朱元璋的第六子,第七子,第八子生母标明的,所以朱棣是马皇后所生不用怀疑了
大梦方觉晓 回复 10-11 20:25
军政分离!朝庭将统兵之权收回,各地藩王没了部曲兵马!再将各地藩王的将领调入朝庭为官……如此将各地藩王的爪牙处置后,再用推恩令推广到各地藩王!如此削藩可成,不过这只是俺们的上帝视角,当时朱允炆会不会这样做,那就不好说了
Zero Doubt
你四叔可不止朱高炽一个儿子,而且小高继位也不容易。真是铁了心要反,一个儿子能防得住?
玉树淋风 回复 10-10 14:41
真要杀了朱高炽,朱棣谋反大概率就不会成功,朱高炽在守北京功劳很大。
飞火流星 回复 玉树淋风 10-26 12:41
守北京的还有姚广孝
夕阳若雪
皇族不能工作的。
远征星辰大海
典型的步子太大,扯到蛋了!
用户13xxx82
他的最佳对策就是直接拍死 心狠手辣一点
用户16xxx15
建文帝可以搞定朱四的,关键是他又加了一句勿使朕背负弑叔之名,这让手下人怎么搞
种花人 回复 10-10 18:24
呵呵,杀了那么多叔还假惺惺,这意思不是很明显吗:你们不要抓活的回来让我难做,直接弄死算求。真不想杀直接说“勿杀吾叔”不就行了?
用户10xxx22 回复 种花人 10-10 22:28
这就是后世崇祯都玩法,凭什么又给你背锅?所以大臣都装没听懂
亲亲我的宝贝
朱允炆不是削藩,而是灭藩。但凡对藩王们夺其权,留其富贵,也不会搞成这样!
用户48xxx70 回复 11-19 19:34
也是
平常心
削藩最高明的方式就是推恩令
用户54xxx46
朱允文就是手段狠又不够狠!他就应该在朱元璋葬礼之上,把来吊唁的全国地方藩王一股脑全给杀了!
吕小布
朱允文的皇位没有合法性,因为他爹不是皇帝[哭笑不得]
林説説 回复 10-10 20:37
朱元璋指定的皇位继承人,写在圣旨里面的你说他没有合法性?[哭笑不得]
ztw 回复 林説説 10-10 21:16
合法不合情理。[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
KG
老实五年,权利拿攥在手里,就算宰了朱高炽,朱棣也不敢反
用户10xxx00
除了功勋。文人武夫都判天下小乱,,有明功勋得罪太狠。 生不逢乱世,枉有经纬诸葛之才。所以
东门吹牛
最好的还是效仿汉武帝推恩令,从诸王地盘不断分出郡王,安排朝廷官员穿插其中
海阔天空
朱允炆真的是被一帮腐儒文官忽悠瘸了,文官自古以来就想干掉宗室勋贵和武将,把皇帝供起来当个吉祥物,然后独霸朝政。放着推恩令不学,老朱还没有凉透,就开始逼杀叔王,直接成了藩王的共同敌人。朱允炆才20岁,捉急干啥?掌握名分大义,巩固权势,徐徐图之才是王道,可惜被齐泰黄子澄这帮老腐儒坑惨了
大梦方觉晓 回复 10-11 20:57
推恩令是建立在朝庭的强大的军事实力、经济实力的,看一下汉武帝就知道,如果没实力搞推恩令,要么就是各地藩王出兵勤王!要么各地藩王阳奉阴违当军阀!只有汉武帝这样有实力的,才可以推广成功推恩令
用户10xxx04
醒醒,起来搬砖了
tb7492_10
就你聪明
张沉默_
这是代入一下,谁最狠,朱元璋对外人狠,这个一上来对自己宗亲多狠。
平凡
要啥放啥扶你上位你以为不要代价么
赩翼苍鸆
等他叔叔这辈人死了再削藩就轻而易举了,非要在皇位都还没稳的情况下削藩,真的傻
用户10xxx31
就你这脑子,你想削藩等同于白日做梦!
旺仔牛奶
建文帝是被文官忽悠了,说实话,他什么都不做正常做皇帝,朱棣能反个屁
诺言
所以富二代没事别想着创业,老实混吃等死基本可以了[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
小燕儿飞354602302
瞎搞!用朱棣那策略就行了啊!
一叶知秋
谢谢陛下,这下连开门都不用求李景隆了,我大儿自己就能开了。
春风拂面
哪朝哪代同姓亲王担当内阁首辅(相当于宰相吧)
来来回回
削藩不能削第一代,历史上明明白白给出了答案:推恩令。所以这些左膀右臂真是庸才误国,包括后来险胜的康熙,你们急得是个屁啊,能躺赢非去打破平衡,不相信时间的力量
骑着老佛爷遛太贱
但凡这弱智不是要抓活的四叔早就死好几回了
鲁北撸串
征北大将军王
一叶知秋
有卵用?
呼唤一分钟
都是扯犊子朱老四本来就是有造反的心思说什么都没用。
旁旁零
内阁是朱棣时候掌权开始的吧
天琊飞
但凡给朱棣活路都不会有靖难之役!
一蕉被蛇咬
一上来就把叔父往死里整,那都是朱元璋的亲儿子啊,但凡留条活路朱棣都不会反你,现在不反就是死路一条你反不反?
笑看风云
二比
用户13xxx44
令诸侯奔丧,从朱元璋死,到王爷们过来,半年时间都有了,这半年稳定朝堂够了。在孝陵边上修宫殿,王爷们和他们的儿子,全部软禁。如果有人没来,给他扣不孝的帽子,用来的人的名义和军队锤他,即使杀了藩王也有人背锅。守孝完了不放回去,重开锦衣卫看着。守孝期间乱来玩的花的,对自己有威胁的,一律以不孝削藩。然后慢慢去接收藩王军队。即使有人没来造反成功了,不孝的骂名背定了,皇位坐不上去。如果来的人想带军队,直接不准,不给后勤,如果藩王等准备粮草好了再来,也扣个不孝的罪名锤他。
用户14xxx40
都是那群被杀十族的酸腐出的瞎包注意害得!
用户16xxx38
那朱允炆手底下那些文人就会想着法子推朱允炆下台,朱元璋在世的时候曾经在早朝上问过群臣,传位给燕王可不可以,谁知道遭到巨大反对,可见原来朱标太子的班底已经形成,这些文人肯定愿意对着一个傻啦吧唧好控制的朱允炆,不会愿意面对冷血的朱棣
王雨
下令杀朱棣者赏万金,封万户侯就行。
雪峰明月
封地互换,不是更好
鹏哥 回复 10-10 18:19
不知道有个阳谋推恩令吗
西狂
事后诸葛
用户82xxx49
肉烂在锅里
用户64xxx65
主棣:我不同意。给母欧碗儿。。。
用户18xxx77
这想法嫌自己死的还不够快啊。
周伏云
白痴也能作文章
工程行者
哈哈,阿 允你四叔还不知道你玩儿的什么游戏吗??????老铁给供军粮,物资,让堂兄去京城做人质,四叔怎么会信你呢????????
岭南燕赵
这个秀
伊水闲人
这样亡的会更快
云淡风轻近一天
他不削翻,朱棣造反其他翻王多少会帮忙的。
fhjhg
一个小娃娃不自量力搞内斗,活该了!
原始天王
他削藩不削富贵就好了,给人家一条活路
cz
建文和“建文三傻”削藩过程中犯了多个错误,包括削藩策略不当、用人不当及重用文臣,致使勋贵武将在朱四起兵后作壁上观。
踏雪无痕
沙币吧[抠鼻]皇帝尽量避免的就是文武一家,首辅和大将都是一家人,这个皇帝还能睡得着,要不直接让位还好点
势大力沉
指望藩王勤王?藩王出兵打输了被朱棣砍,打赢了被建文砍。
村里买了直升机
有句话叫:事后诸葛亮!
一生有你
一个完全没有政治情商的人做了皇帝,真以为天下是他自己的。出工不出力的勋贵把它卖了,他自己至死都不知道自己为何失败,没有拿稳天下就去动那么多人的蛋糕找死。
用户78xxx68
老朱留给他辅政的都是齐泰黄子橙这种酸文人,玩政治哪是他四叔的对手,削藩搁在历朝历代都是正常的事,偏偏他把自己玩没了
用户48xxx70 回复 大梦方觉晓 11-19 19:37
有道理
大梦方觉晓 回复 10-11 20:52
齐泰、黄子橙这种酸腐儒文人,说的天下无敌,干是无能为力,说得太漂亮了,有点像马谡没有实战经验的家伙,马谡他才器过人,好论军计。连诸葛亮向来对他深为器重,志大才疏被重用!守街亭一战就知道马谡能力就和一代大明战神李景隆差不多,打败了还逃避问责,如此不负责……那诸葛亮只能挥泪斩马谡了!其实齐泰黄子橙的失败是有补救,朱允炆如果能重用徐辉祖、盛庸、平安、耿炳文等武将,能够更明智地运用这些将领,那历史可能会有不同的走向……
用户15xxx57
可以
秦时明月
就你大聪明!
抑郁的呜呜
这个小孩子就是被方孝儒这种,自以为聪明人其实蠢到家的人忽悠坏了!你自己根基未稳,就想着打压你的长辈们人家可都是跟着你爷爷打江山的啊!你好歹也要把他们好生伺候他们终老,才开始削藩吧!这小孩子智力真不怎么滴,也不知道老朱为何特别喜欢这孙子
以逝的旧情
你是觉得朱棣儿子少呢?还是皇家亲情多?
汉王
都不能杀,抚其心,质其子,把老叔辈全熬死,后皇位江山可固也
不做帅哥
三个堂兄早就在南京,是朱允炆放回去的
凡人
其实最重要的就是他削藩太激进,他多年轻呀,多等几年,等着他叔叔辈的走了,在削藩,采取怀柔政策,别一棒子打死,让人不返不行的地步。
心如止水笑看人生冷眼旁观爱德华
徐辉祖 铁布衫附体 防无敌
老乖
大兄弟,你以为造反想造就能造的?没个几年准备你就造反了?李景隆喊朱棣叔,朱棣是他叔吗?朱棣开始有没有造反的心我们不知道,但是他肯定提前准备着了,可以说朱标死后,他就有想法了。
用户10xxx32
推恩令!没人教他吗?大致按这个思路去弄。朱棣三个儿子那个是省油的灯。自己内部就乱了的
虎子哥82455
成王败寇 成功的一方说什么做什么都有人认为做的对做的好,失败的一方都被当傻子
二八大杠
相当于星际争霸,开局别人就几个步兵,你有一队飞龙,能不浪吗?
用户10xxx96
100万军队对一万军队,你还要什么保险,完全是碾压。可结果输了,就是神迹。天意啊
用户37xxx62
太年轻了,玩不过叔叔
用户17xxx37
朱允炆手下的这帮儒生完全就是没有智慧的糊涂虫。削什么蕃啊,要削蕃也是时机未到,也不是这样削的
用户11xxx39
不管什么层级的干部,刚上任,一切照旧,稳住位置。
用户11xxx73
事后诸葛亮。
用户11xxx88
朱老四:感谢大侄子,本来我只有几百人,你现在给我这么多人马,我都不好意思了。你看是你自己退位让贤,还是我走流程造一次反呢
专打龙吹
事后炮而已,只有蠢货才会自以为是
仙佛茫茫两未成
建文年龄应该比朱高炽大
秋浅雨轻寒
一代藩王是亲兄弟,问题不大,二代藩王是堂兄弟,还有顾及,三代藩王就是尖刀,让人时刻惊醒,四代以后就是炸药,随时引爆
夏日当空
然后传位朱瞻基
网络连接中断
这货就是被黄子澄 方孝孺忽悠的
蓝黑
让大舅哥做小四子的副手,朱允炆心有这么大,那三傻也不能行啊,铁铉那时候谁认识啊
Robin
汉景帝数月平七国之乱,朕削个四叔那还不是手到擒来,王叔一定要保重身体等着去凤翔怡养天年啊。五十万大军优势在我。
流浪的风
效仿汉景帝的推恩令就够了,步子迈得太大,扯到蛋了!但凡慢慢削,那些老王爷的利益影响不大,他们才不会起兵造反,反正他们只要能逍遥快活安享晚年,就够了
富民文和
但凡不是一上台就罢免李景隆军权。让齐泰顶了李景隆的五军都督。让李景隆在家赋闲北平一战绝对灭了朱棣