很多人会陷入一个有意思的 “历史观陷阱”—— 潜意识里觉得 “明朝是被大清灭掉的”，但实际上，直接打进明朝都城、逼得崇祯上吊自杀的是李自成，而大清灭掉的是李自成的大顺政权和南明，和 “灭明” 没有直接关系，李自成这波属实有点冤。 之所以会有这种 “认知偏差”，核心原因有两点。一是明朝灭亡的 “主要锅” 常被算到女真后金头上：萨尔浒之战后，明军精锐几乎损失殆尽，后续后金（清朝前身）持续在东北牵制明军，不断消耗明朝国力，让明朝陷入 “两线作战” 的困境，这被认为是明朝走向灭亡的关键伏笔。二是李自成的 “存在感” 被后续发展削弱：他虽亲手终结了明朝，但很快就被清军击败，加上很多人对他 “没能守住成果” 感到 “恨铁不成钢”，便下意识选择性无视了他 “灭明” 的核心事迹，反而把明朝灭亡的最终结果和清朝关联起来。 更关键的是，清朝对南明政权的态度也加剧了这种认知混淆 —— 清朝始终不承认南明的合法性，在官方叙事里更强调自己 “取代明朝正统”，而忽略了李自成作为 “中间环节” 的存在。这就导致很多人跳过 “李自成灭明” 的史实，直接把明朝灭亡和清朝建立划上了等号。 其实梳理清楚时间线就能发现：李自成是 “直接灭明者”，清朝是 “收拾残局者”，两者角色完全不同。把 “灭明” 的标签贴给清朝，本质上是混淆了 “明朝灭亡的直接原因” 和 “明朝灭亡的深层原因”，也忽略了历史进程中的关键节点。 大家平时会不会也有过类似的 “历史认知偏差”？你觉得李自成 “灭明却被遗忘”，还有哪些其他原因？
柔情似水
别，说满清是收拾残局者你太抬举满清了，一个外人冲进主人家里大杀一通你管这叫收拾残局。满清入关本质上就是外族入侵
游水的叶子 回复 12-03 12:33
大杀特杀的背后，解决了明末社会一大堆的特权阶层。假如满清真的像很多人期待的那样，保留了大同姜氏，甘肃万氏，江南东林，四川张氏，米脂李氏，凤阳朱氏，江西金氏王氏，广州李氏，福建耿氏，云南吴氏，台湾郑氏等等一大群军阀豪强，都保留下来，你觉得会发生什么？
秦北汉 回复 12-08 21:21
吃瓜盟主是水货，她只敢网上骗瓜粉，不敢去国家历史档案馆等专业部门去审核。。。。。。
秦北汉
科学换位思考！“吃瓜”应该跑到日本去多宣传报道日本残酷的历史内战，宣扬九州岛非日本、北海道非日本、四国岛非日本论。。。有利于分裂日本，挑拨离间日本各民族、地域矛盾！为中华民族复兴，扫除障碍！吃瓜加油！！！
秦北汉
戳穿“吃瓜蒙主”言论的深层阴谋。 “吃瓜蒙主”借古代王朝更迭大做文章，宣扬“元清非中国论”、挑动汉与蒙满等民族对立，甚至美化日本侵略，绝非单纯的“历史争议”或“个人好恶”，其背后藏着层层递进的险恶阴谋。 表面上，她刻意放大古代民族纷争，将民族内部交融歪曲为“外族入侵”，煽动族群仇恨；本质上，是妄图瓦解中国共产党凝聚56个民族形成的“中华民族共同体”——正是党打破了历史上的狭隘族群对立，实现了各民族真正的团结统一，这是中华人民共和国的根基所在，也是她最想破坏的核心。 更深层的恶意，在于阻断中国的文明输出与战略进程：中国以56个民族千年融合、党领导下的团结实践为范本，通过一带一路推动欧亚共同体，最终迈向“世界人民大团结”的人类命运共同体。而她挑动民族矛盾，就是要在这个范本上制造裂痕，让世界质疑中国推动文明共赢的可信度，从根本上阻碍人类命运共同体的实现。 这类言论看似谈历史，实则是对准国家统一、民族团结、文明进步的恶意攻击，必须坚决抵制、彻底戳穿！
秦北汉
世界大国都是多民族组成的国家都有古代内战。科学换位思考！“吃瓜”应该跑到日本去多宣传报道日本残酷的历史内战，宣扬九州岛非日本、北海道非日本、四国岛非日本论。。。有利于分裂日本，挑拨离间日本各民族、地域矛盾！为中华民族复兴，扫除障碍！吃瓜加油！！！
江渐月
明朝苟待百姓，该灭。
游水的叶子 回复 12-08 02:43
这些都是小贬，将宗室福利问题演变成国难的情况才是大贬。
游水的叶子 回复 12-08 02:39
所以他对明清历史其实也不了解，就是个宣传喇叭。
短笛
南明是明朝灭亡后好几个自主称帝的王的政权合称，确实没法算一个王朝，他们自己能理清谁是皇帝吗？[抠鼻]
王欣
明亡于统治阶级，亡于皇族和士绅阶级的贪婪和无耻。
BBB
古代人生活就是多喝酒，多吃肉，现在的人都不大行，吃饭用小碗说是精致
秦北汉
吃瓜盟主是水货，她只敢网上骗瓜粉，不敢去国家历史档案馆等专业部门去审核。。。。。。
大洞看天
琉球是中国的固有领土，收复琉球，这是当下的要事！整日讨论明清、阉党、清流是腐朽的思想
平静~开开开 回复 11-19 08:11
大多数汉人都没有提清朝的兴趣，毕竟这确实是汉人糟糕的时间，但某些群体一个劲吹捧清朝，那就没办法不提了
游水的叶子 回复 平静~开开开 12-03 12:36
满清王朝真正的问题不是开国，因为建州卫没有30万汉人支持，根本起不来，真正的问题是清末，是清朝统治者没能领导好近代中国的发展。